...мнения у нашего государства никакого нет, мы будем уточнять, советоваться, а пока ждем: чем оно кончится…

Комментарии 70

Для того чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Лучший комментарий
Гость
03/12/2010 01:31

Гость

В своё время, решая вопрос о том, стоит или не стоит делать ребёнку прививки (ей было года 3, т.е. делать уже начали), я пришёл к выводу, что моих текущих знаний недостаточно, чтобы сделать сколь-нибудь разумные выводы. И чтобы разобраться в этой проблеме, мне понадобилось бы несколько лет упорного разбирательства в данной проблеме. Да и тогда у меня не было бы доступа ко всей необходимой информации (результаты исследований, статистика и т.д.).

Поэтому, я решил, что в данном случае оставить всё как есть и следовать общему графику прививок.

Можно, конечно, насмотреться фильмов, начитаться жёлтой прессы и статей в интернете, но не стоит забывать, что все они гонятся за деньгами и популярностью, а тема прививок пока ещё не очень избита и сенсационными заявлениями можно привлечь к себе аудиторию.
7
Гость
03/06/2008 13:28 #

Гость

Уважаемый Евгений Олегович,

спасибо за то, что подняли эту важную тему, но пожалуйста, не отстраняйтесь от ее дальнейшего обсуждения - это моя к Вам просьба лично как МАМЫ и думаю просьба многих МАТЕРЕЙ, которым небезразлично здоровье своих детей.

я с большим уважением отношусь к вашим трудам (сайт, статьи, выступления на телевидении и пр.), книгам (Ваше "Здоровье ребенка..." - это верный советчик в нашей семье) и практическим советам (самой к сожалению пришлось обращаться к Вам за консультацией и к счастью, не устану Вас благодарить за это - получить грамотный совет по лечению сына, который единственный нам реально помог).

знаю по книге Ваше отношение к прививкам, но все же после упомянутых событий не могу успокоиться и не присоединиться к мнению Tash.

как опытный практический врач, посоветуйте мне, маме 7-ми месячного малыша (и еще многим мамочкам, которым также будет важно услышать Ваше мнение): как я, зная о возможных последствиях прививок, (пусть не закономерных, но все-таки ВОЗМОЖНЫХ! а это важно), могу взять на себя ответственность и отнести своего малыша, который (пусть это частный случай, но опять же он не ЕДИНСТВЕННЫЙ) родился при патологических родах, после родов попал в реанимацию, долго, около 2-х первых месяцев жизни проходил лечение непонятно от чего (разные врачи ставили разные диагнозы, давали разные схемы лечения, убили антибиотиками всю микрофлору кишечника, после чего естественно опять лечили последствия "лечения", все вышеупомянутое, я не берусь утверждать - опять же ВОЗМОЖНО является причиной или одной из причин аллергии у него на коровье молоко, а возможно и еще на что-нибудь, например на тот же яичный белок, ведь никто это не исследовал никогда)... так вот, как мне, после недавно произошедших событий (кстати, это горе, но как говорят нет худа без добра - благодаря им я стала искать литературу и вообще осмысливать и вникать в суть компаний по прививанию и задумываться о их последствиях для моего ребенка) отнести свое дитя, которое мы (пусть это будет сказано немного пафосно) с таким боем вырвали из рук смерти, выходили, вырастили, поправили все-таки здоровье (тьфу-тьфу, сейчас это здоровый, крепкий малыш, еще раз повторюсь благодаря титаническим усилиям и Вашим рекомендациям тоже)... так вот, как мне отнести его в прививочный кабинет после 5-ти минутного осмотра детского педиатра (кстати первого осмотра, т.к. недавно переехали на новое место и соответственно пошли знакомиться в новую поликлинику), которая не сделала ребенку ни одного анализа, не поинтересовалась наличием/отсутствием аллергии, даже карточку! не прочитала и не ознакомилась с историей болезней, но зато взвесила, измерила рост, послушала в течение 2-х минут легкие, первым делом поинтересовалась а делали ли нам прививки и когда услышала что не делали - тут же предложила сделать прямо сегодня АКДС??? Все это происходило буквально за неделю до вышеупомянутых трагических событий, и я не знаю - может это снова Бог нас как рукой отвел - я тогда просто доверчиво согласилась, но врач куда-то вышла, посоветовалась видно в прививочном кабинете, вернулась и сказала что "пока АКДС делать не будем - будем ждать когда появится БЦЖ и начнем с нее"...

Послесловие: через неделю после нашего посещения поликлиники появились первые сообщения о жертвах прививок в Донецкой области, еще через пару дней 3-х летняя дочка наших друзей попала в реанимацию после "неудачной манту" (требовали сделать для дет.сада)- девочка отделалась "легко" по комментариям врачей: у нее просто получилось сильное воспаление легких, все жгло в груди, ее лихорадило, три раза ей скорая сбивала температуру, которая была под 40, когда после 3-го раза снова температура поднялась, ее увезли в больницу, она пролежала несколько дней под капельницей в инфекционном отделении, прошла курс лечения антибиотиками и теперь после них снова лечится.... замечательный, добрый, отзывчивый, общительный ребенок, после этого случая стал просто озлоблен на весь мир, у нее появляются неконтролируемые приступы злости и раздражительности... родители за все это время в буквальном смысле успели поседеть (потому что ребенок чуть не умер на руках). результат - мама с дочкой сейчас восстанавливаются на даче, вдали от людей вообще, папа вкалывает без отдыха и выходных на раздачу долгов за лечение, врач на словах подтвердила что это была "неудачная манту", но обрадовала - "скажите спасибо Богу что отделались воспалением - ведь могли и туберкулез занести" и посоветовала шум не поднимать - "все равно ничего не добьетесь, а психику ребенку испортите еще больше". Это - реальный случай, не списанный и не вычитанный где-то...

И когда вот такие случаи происходят с близкими людьми, кажутся уже бесполезными споры по типу как тут пишет например Наталья... Я хочу, как и Tash, как и любая другая МАМА, знать:
1.как ПРАВИЛЬНО врач должен помочь подготовить моего ребенка к прививке: какую разьяснительную работу он должен провести, какую диагностику, сколько он перед этим должен наблюдать ребенка, чтобы точно определить отсутствие каких-либо возможных противопоказаний
2. какие есть вакцины, их альтернативные варианты, как выбрать наиболее подходящую, пусть даже платную - я готова заплатить - на личном опыте убедилась насколько дороже здоровье ребенка
3. кто и как, в каких условиях будет делать моему ребенку прививку, какую он несет ответственность в случае если сделает что-то не должным образом
4.какие последствия я могу ожидать после прививки (ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ) и кто мне должен их разъяснить или где я могу о них прочитать
5. какие действия я должна предпринять в случае возможных таких последствий чтобы (не дай Бог если такое случится) спасти моего ребенка

Евгений Олегович,

вы ЗА прививание, так ответьте пожалуйста как опытный специалист на эти вопросы (не подумайте, что я пишу это с поддевкой или сарказмом - нет, я искренне хочу знать ответы, хочу услышать их хоть от кого-то, особенно - от Вас, потому что Ваше мнение для меня авторитетно) или подскажите, где и кто мне даст на них ответы. еще раз повторюсь: когда вопрос не касается нас лично мы очень часто даже не думаем что такой вопрос существует, но когда цена вопроса - здоровье НАШИХ детей - становится важна каждая мелочь...

P.S. Еще месяц назад я даже не задумывалась прививать мне сына или нет - я бы сделала любую прививку которую мне назначил бы педиатр. теперь мы с мужем серьезно задумались над тем, чтобы вообще не делать сыну прививок...
Гость
03/06/2008 06:11 #

Гость

Оксана, исторически государство - это аппарат подавления и принуждения в руках правящих классов. Конечно, формы подавления меняются и вообще бывают разные, раньше подавление было приемущественно с помощью физических воздействий, а теперь - больше с помощью информационного. Но все равно в идеале государство стремится достигнуть полного подчинения народа, т.е. если скажут "всем сделать харакири (или, скажем, прививку) своим детям!" - то 100% должны сделать. Так вот.
Гость
03/06/2008 05:24 #

Гость

Надо задуматься - а зачем собственно государства исторически придумывались, а то получается сейчас, что народ отдельно, государство тоже само по себе...
Гость
02/06/2008 17:09 #

Гость

Цитата из одного из предыдущих постов:
"Для себя решила , что лучше переболеть “натуральной” болезнью , выздороветь и получить “настоящий” иммунитет, чем “искуственой” от осложнений которой никто не знает как лечить, да и эффективность вакцинации не доказана!"
Что-то я бы не хотела переболеть "натуральной" натуральной оспой, например (от которой человечество избавилось исключительно при помощи массовых вакцинаций, насколько я знаю). Во-первых, и смертность высокая (можно было и переболеть, а можно было и переболеть окончательно), во-вторых - язвы от оспин на всю жизнь - тоже приятного мало. Полимиелитом тоже не хотелось бы. Согласна, что корь - не заболевание сродни ОРВИ. Принцип естественного отбора - это хорошо, но так не хотелось бы пасть его жертвой...
Да, в наших условиях напрягает обязаловка, и отсутствие ответственности кого-либо за что-либо. Но и выбор понемногу появляется. В конце концов, от любой вакцинации сейчас можно отказаться - это раз. Можно привить ребенка другой вакциной, не той, что предлагает государство (правда, за деньги)- это два. Можно настоять, чтобы ребенка перед вакцинацией качественно профилактически осмотрели или даже провели более подробное обследование, если это необходимо - это три. Четыре - это то, что все равно всегда надо помнить, что НИКТО, НИКОГДА, НИ НА ЧТО не даст Вам 100% гарантии (это касается даже самых простых механизмов, не говоря уж о живом организме). Да, волноваться - это нормально. Постараться сделать все возможное, чтобы избежать проблем - это нормально и необходимо. Не знаю статистики, но абсолютно уверена, что на дорогах от ДТП ЕЖЕДНЕВНО гибнет несоизмеримо больше людей, в т.ч.детей, чем за год бывает осложнений от вакцинаций. У кого просить гарантий перед тем как выйти на улицу или выпустить туда ребенка?
Любая смерть - это трагедия для близких. Но если постоянно думать о ее возможности - то лучше совсем не жить, потому как причин неисчисляемое количество, порой нелепых (упала сосулька, сорвавшаяся с крыши; упал с велосипеда и свернул шею; обвалился балкон и т.п.). Почти всегда можно найти виноватого, но как застраховаться от всего???
Гость
02/06/2008 15:45 #

Гость

Алена С-Пб, вы вообще понимаете, что мать своего 17-летнего сына похоронила? Мне интересно, каждый так уверен, что именно его ребенка эта участь "никогда не постигнет"? У кого-то там кто-то помер, а у меня все будет зашибись, да? С каким сердцем матери должны нести в прививочный кабинет грудничков, если, извините, 17-летний здоровый лоб от прививки скончался?!! В чем, по-вашему, ответственность - тупо молчать, и делать вид, что ничего не произошло?!!
Гость
02/06/2008 14:31 #

Гость

Советую всем поискать (есть в т.ч. и в интернете) и прочитать книги американского врача Р.Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым..." и №Исповедь еретика...". Мендельсон конечно был идеалистом, но он верил в лучшее в людях и призывал людей перестать быть ПАЦИЕНТАМИ, т.е. перестать занимать пассивную позицию, активно заниматься здоровьем себя, любимого. А вот что тут читаем:" И выбора нет. Я вот, например, если у меня горло болит иду в аптеку и выбираю по совету врача из нескольких препаратов тот, о котором слышала хорошие отзывы, или на себе испытала:) А вакцины? Где их купить, какая лучше, кто это расскажет?" Ну да, "нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли". Какой пациент, такая и медецина, ну и такое и здоровье у пациента. И на что пациенту жаловаться? Я вот лично жалуюсь только на то, что из-за того, что 90% населения такие вот пациенты, то меня и моих детей насильно пытаются всунуть в эту систему с профосмотрами (бесполезными), прививками (сомнительной полезности, ИМХО) и прочим ненавязчивым сервисом. И призывать кого-то к чему-то даже глупо, ибо бесполезно... вряд ли мои призывы на кого-то повлияют, испытано на знакомых и родственниках.
Гость
02/06/2008 12:10 #

Гость

я абсолютно не возражаю, а наоборот , настаиваю на том, чтоб брать ответственность на себя. Я ее и беру на себя, вот только я знаю наверняка, если что-то произойдет после прививки, государство будет стоять в стороне, мало того, заставят врача карточку потерять или переписать там диагнозы и тд. Я знаю об этом точно, были преценденты! А о чем вам читать стыдно-то?? О том, что я хочу только лучшего для своего ребенка или о том, что у меня есть притензии к государству? А президента мы сами себе выбрали,кстати, в отличие от многих других пост-советских стран...
Гость
02/06/2008 11:44 #

Гость

Дорогие родители! Почему из-за именно из-за прививок такой сыр-бор горит?! Почему мы не хотим брать ответственность на себя? Мы каждый день принимаем не менее важные решения: одеть - не одеть, пустить - не пустить и т.д. И все то нам должны, все то обязаны... Или нужно каждый день в прогнозе погоды сообщать: "Шапки надеть".А если окажется что шапка была не нужна, то импичмент президенту, министров в тюрьму, а родители думать сами никак не должны... Ну и Президента Вам не иначе как инопланетяне заслали! ... Читать стыдно.
Гость
02/06/2008 10:12 #

Гость

Уважаемый Евгений Олегович,
моему сыну 9 месяцев и мы еще не привиты ничем, кроме БЦЖ. Я являюсь Вашим активным читателем и последователем и собиралась в сентябре начать вакцинацию сына ( ему будет 1 год). После подобного рода комментарием и статей у меня, лингвиста, не медика, поселилось безумно огромное чувство тревоги и страха. Я просто очень-очень боюсь навредить своему малышу. Еще больше я боюсь,что его здоровью навредят чужие люди (доктор, сделающий прививку) , с моего согласия - ведь это я сама должна отвести его в прививочный кабинет... Если честно, все, что мне нужно - это четкое название и производитель прививки, которая не даст побочных эффектов..., но ведь этого никто не предоставит. Вообщем, реально, я просто не знаю, как решиться и начать прививать нормального, хорошоразвивающегося малыша. просто страшно, что никто в государстве, кроме родителей, не хочет и не будет брать ответственность за возможные последствия вакцинаций.
Гость
01/06/2008 16:21 #

Гость

"А от краснухи, если ей заболеет беремменая рождаются уроды"
иммунитет после прививки длится 10 лет - т.е. если прививают младенцев то потом до беременности нужно еще минимум дважды привиться чтобы толк был. Так почему бы просто не прививать девочек детородного возраста (лет с 14) а не всех подряд, включая мальчиков? Да просто потому, что это бизнес, на котором делаются миллионы. А о здоровье гипотетических беременных наше гос-во печется в последнюю очередь.
Гость
01/06/2008 14:47 #

Гость

Возможно Вам известно о кори и краснухе, которой заболели уже ранее привитые, потому как насколько МНЕ известно от кори УМИРАЮТ. И это совсем не похоже на ОРВИ. А от краснухи, если ей заболеет беремменая рождаются уроды... :( Так что лучше уж таки прививаться. Вы знаете что такое полиемилит. Наверное только то, что в школе вам капали в рот от него прививочку. Розовенькая такая капелечка.... А что за болезнь такая, слава богу не знаете. А вот когда мой отец был ребенком его не прививали. И выжил он только благодаря БОГУ. Но последствия на всю жизнь. И инвалидность. Так что прививать или не прививать каждый должен решить для себя сам.
Только одно обидно - я вот ЗА прививки. А страшно. И страшно от неизвестности. Мы ведь узнаем о том, что нам привили и зачем только после того, как "гром грянул". У нас нет информации. И именно ЭТО грустно. И выбора нет. Я вот, например, если у меня горло болит иду в аптеку и выбираю по совету врача из нескольких препаратов тот, о котором слышала хорошие отзывы, или на себе испытала:) А вакцины? Где их купить, какая лучше, кто это расскажет?
И еще не понятно вот что: какая связь между ЕВРО-2012 и прирвивкой от кори? Ведь есть же календари прививок. В них что так и написано - "прививка от кори к ЕВРО-2012"?
Гость
01/06/2008 04:37 #

Гость

Насколько мне известно - корь и краснуха -переносятся не хуже средней тяжести ОРВИ, и в такие же сроки. И если все таки такое заболевание случилось - в любой научно-популярной, не говоря уже о мелицинской литературе, подробно описано как лечить.
А вот если развился после прививки поствакцинальный синдром и его последствия - толком никто не занает как это лечить - и результаты лечения посредственные. Возможно потому что всегда тема поствакцинальных осложнений замалчивается - мол нет у нас такого. А если что-то и случается - так это конечно не из-за привики.
Может и есть какие научные изыскания - но ни в одной районной поликлинике ни терапевт , ни педиатор не знает , что делать в случает такой реакции на вакцину. Потому что боимся себе признаться что осложнения после вакцинации реальность.
Не для никого не серет, что любое лекарственное средство может вызвать такую тяжелую аллергическую реакцию как анафилактический шок - и поэтому в каждом процедурном кабинете есть п/шоковая аптечка, на стене висит алгоритм действия. и любой мед персоонал знает как поступить. Потому что , все занют что такая проблема есть, и её надо решать, и как можно быстрее, чтобы спасти человеку жизнь.
Поэтому надо четко понять, что поствакцинальные осложнения есть , и раз уж вакцинируют людей то и должны быть готовы оказать помощь при осложнениях.
Для себя решила , что лучше переболеть "натуральной" болезнью , выздороветь и получить "настоящий" иммунитет, чем "искуственой" от осложнений которой никто не знает как лечить, да и эффективность вакцинации не доказана!
Гость
31/05/2008 22:36 #

Гость

Прочитала. Спасибо за статью. Хорошо читается и хорошо пугается..Страшилки типа "100 000 000 "функциональных отрезков ДНК позволено находиться в одной дозе вакцины. " или "объединение плазмидной ДНК-вакцины с геномом прививаемого представляет собой важный теоретический риск" - это классика биологии, но это только слова. А кто автор сам??? Кто он такой? Откуда выискался эдакий патриот здравохранения? Не знаю будут ли родители ему благодарны и вспонят ли они его слова про плазмидную ДНК, когда дитя будет выплевывать легкие при коклюше или лежать бледный ангелом с температурой 40 градусов.. И про вирус бычий тоже хорошо написано..Это меня вдохновлаят , когда я вижу как люди пожирают недожаренное мясо с кровью, а пoтом начинают жаловаться на вакцины! В любом случае я решила прочитать все 116 статей, которые идут как базис для этой статьи. От меня не убудет , а польза будет всегда. Еще раз спасибо за статью,Антивакцинатор!!!
Гость
31/05/2008 21:58 #

Гость

И среди ВСЕХ моих знакомых врачей исреди известных мне БОЛЬШИХ украинских медиков редкостное единодушие - они все В ШОКЕ от КаКи!!! (при этом они далеко не всегда проти в прививок, а скорее в массе за!)

С другой стороны - на основании известных сегодня документов и схем можно понять, почему крупные ЧИНОВНИКИ от медицины так единодушно ЗА...
И это очень печально...

Не путайте врачей и чиновников!
Гость
31/05/2008 20:20 #

Гость

Манечке
Одно не понятно: ГДЕ МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ???-------
ЕОК немного лукавит: мнения специалистов есть, скажем тут: <a href="http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-i-nezavisimost-kosovo-chto-obshhego.html"rel="nofollow" rel="nofollow">http://www.privivok.net.ua/node/197</a> можно почитать против. Очень авторитетно.
(только мнения даже десятка профессоров и академиков в нашей стране не перешибут пары миллионов зеленых отката!)

Кстати, рядом, на том же сайте, можно найти и ответы на эти ваши вопросы:

Вопрос: а кто знает какие противопоказания к этой вакцине?
Кстати, в инсtрукции изготовителей стоит предупреждение об этом…Там еще много чего стоит… Вот еще бы прочитать эту инструкцию…
Гость
31/05/2008 19:22 #

Гость

Манечка, Вы серьезно полагаете, что об остальных вакцинах ("правильных", "хороших", "европейских" - подчеркнуть необходимое) известно намного больше? Вы знаете, сколько в них ртути? алюминия? феноксиэтанола? формальдегида? метилпарабена? вирусов птиц и животных? как это все влияет на организм ребенка, вместе и по отдельности? Этого ведь никто не знает, но прививки делают десятками!
Гость
31/05/2008 19:02 #

Гость

Я просто в ауте...Нет слов..Как хорошо, что я не смотрю украинского телевидения, да его у меня и нет, а то можно инфаркт получить от такой информационной "грозы" по поводу вакцины. Одно не понятно: ГДЕ МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ??? Не "плохо" и "хорошо" о вакцине, а мнения тех, кто этим занимается профессионально. Кто мне скажет , что значит "умереть от вакцины"?Если вакцина - это ослабленный вирус, то покажите мне хотя бы ОДИН вирус , который убивает человека за 12 часов!!!!!! Это же мечта Пентагона о чудо-биологическом оружие!! Прямо Голливуд в чистом вуде..Да если бы я такой вирус открыла, я бы была богаче Билла Гейтса!! Увы, такого вируса нет..Ну не может наш организм прогнать программу "гены-РНК-белок" плюс что бы этот белок заставил имунную систему так среагировать за 12 часов...Значит, что-то другое.А что?
ЕОК поставил вопрос правильно: а что мы знаем о вакцине?..Ответ : 98 % не знает ничего, кроме названия.
Вопрос: А сколько знают КАК эту вакцину делают и в ЧЕМ хранят? Ответ: опять же немногие.
Вопрос: а кто знает какие противопоказания к этой вакцине? Ответ: "ну, врачи же нас лечас, пусть и знают".
А на самом деле интересна не сама вакцина (корь, паротит), а процесс ее изготовления...Питательная культура для вирусов- КУРИНОЕ ЯЙЦО, белок которого может быть сильнейшим аллергеном!!!! Кстати, в инсtрукции изготовителей стоит предупреждение об этом...Там еще много чего стоит... Вот еще бы прочитать эту инструкцию...Кстати, может кто знает, а где разливают вакцину? Не с Индии же ее ,родимую, в ампулах везут?
Гость
31/05/2008 17:19 #

Гость

Да, возможно виновата не именно прививка, а такое состояние здоровья было у ребенка, что прививка ему была противопоказана! Так почему же не делает никто обследования перед тем, как сделать вакцинацию? Возможно, прививки это благо, Но - если к каждому человеку подходить индивидуально, проверять реакции, а не делать их всем подряд, для галочки. Я знаю что я говорю, у меня дочь 8 месяцев, с рождения дизбактериоз, аллергия, так вот в 3 месяца, когда по графикам нашей страны проводятся вакцинации, при наличии гной сыпи по всему телу, рвоты и диагноза "золотистый стафилококк", в поликлинике мне заявили, что противопоказаний от прививок у нас нет, пришлось писать отказ по собственному желанию. Так вот я не против прививок вообще, а против такого подхода, который применяется в нашей стране!
Гость
31/05/2008 09:29 #

Гость

Снова старую свою песню затянул д-р Комаровский. Прививки не виноваты, вакцины не те. Или дети не те, или врачи не те, или руководители страны не те, или еще что-то не то. Все вокруг виноваты, кроме священных прививок, их трогать ни-ни. А вот для родителей краматорская трагедия - отличный повод призадуматься, не пора ли своих кумиров от медицины менять.
Гость
30/05/2008 17:41 #

Гость

Вот именно, с отношения каждого к себе, к своему здоровью и начинается всё. Так и государству нашему не нужно оно само. Потому и не можем определиться ни в чем - всё ждем, что прийдет кто-то и все за нас решит. И приходят! И решают! Только решают-то в свою пользу. А мы вежливо соглашаемся, испытывая чувство мазохистского удовлетворения - вот опять нас пои...спользовали (мягко выражаясь). Еще и спасибо скажем. Безразличие и незаинтересованность в собственных интересах - странно звучит, но, на мой взгляд, это является одной из ведущих черт нашего времени. И Президент наш - яркий представитель такого отношения, к большому сожалению.

Скачивайте наши приложения