Прививки и независимость Косово: что общего?
29.05.2008 от 
EOK
В феврале этого года Косово объявило о своей независимости. Какие-то страны независимость признали, какие-то не признали.
У каждого, кто признавал или не признавал, были свои аргументы «за» и свои доводы «против».
Лично я был искренне удивлен, когда прочитал следующее: «Украина еще не определила свою позицию относительно статуса Косово. Об этом сообщил президент Виктор Ющенко в Днепропетровске. Он сказал, что дал поручение министру иностранных дел Украины провести двусторонние консультации со стратегическими партнерами Украины - ЕС, Россией, США и прочими для приближения к принятию решения».
Т. е. как бы существовала где-то неведомая и непризнанная республика, ничего мы о ней не знали, да и вообще о ней не думали. И вдруг на тебе, как гром среди ясного неба, независимость какая-то приключилась, а мы в первый раз об этом услышали, поэтому мнения у нашего государства никакого нет, мы будем уточнять, советоваться, в общем, мы дали поручения, а пока ждем: чем оно кончится…
* * *
В нашем государстве, как, впрочем, в любом другом государстве, детям и взрослым делали и продолжают делать прививки. Во вторник, 13 мая, в городе Краматорске Донецкой области случилась страшная, непоправимая беда — через 12 часов после прививки от краснухи и кори скончался 17-летний мальчик.
Вследствие трагедии абсолютное большинство средств массовой информации разразилось комментариями, в которых подробно анализировались обстоятельства трагедии. Мы ничего не знаем о мальчике, мы не знаем ничего о том, кто и как оказывал ему медицинскую помощь, но мы твердо знаем: мальчик погиб вскоре после того, как ему была введена вакцина от кори и краснухи индийского производства.
Связь двух этих явлений представляется абсолютно очевидной. Отсюда сенсационный вывод: прививка убила человека, и еще более сенсационный вывод: прививки убивают людей! Прививки — зло.
* * *
Когда человек умирает от инфекционной болезни, это обычно. Это совсем не повод для наших журналистов писать об этом. Ну заболел, ну умер. Если каждый раз, когда кто-то умирает от кори, коклюша, дифтерии, гепатита В, бешенства, менингококковой или гемофильной инфекции и т. д. — так вот, если про каждую такую смерть писать, то писать придется каждый день. Поэтому давайте повторимся: это обычно. А вот смерть от прививки — необычно.
Выставить злом болезнь — что ж здесь особенного!
А выставить злом самый эффективный за всю историю человечества способ борьбы с инфекциями — это здорово, это настоящая сенсация!
Ну и выставили от души. Более того, вдруг на всех телеканалах и во всех новостных программах стали показывать специалистов — врачей, иммунологов, вирусологов и т. д., которые с умным и многозначительным видов вещают: прививки — это плохо, мы всегда об этом говорили, но нас не слушали…
* * *
Тем не менее, очень все-таки хочется узнать: а есть ли у нашего государства политика касательно прививок?
В конце концов, в стране практически нет человека, которому бы в течение жизни не сделали ни одной прививки. Т. е. прививки — это явление, которое затрагивает абсолютно всех. На прививки государство тратит огромные деньги. Бюджетные деньги, наши деньги.
Еще раз: у нашего государства есть четко сформулированная политика касательно прививок?
Понятно, что очень сложно выработать политику относительно данной вакцины от кори и краснухи, поскольку даже для специалистов это кот в мешке: мы о ней в принципе ничего не знаем.
Но ведь средства массовой информации, однозначно и без тени сомнения осудив вакцину-убийцу, на этом не останавливаются и объявляют преступлением все прививочное дело в целом.
А государство может что-нибудь сказать? Может внятно объяснить своим жителям: прививки — это хорошо или прививки — это плохо?
Государство молчит. Неужели тема, затрагивающая каждого жителя страны, не достойна выступления президента, премьера, спикера парламента?
Неужели никто не может четко и внятно сказать своему народу: ребята, прививки — это благо. Пришла беда. Мы сделаем все, чтобы разобраться.
Или опять-таки четко и внятно сказать: я, ваш президент, считаю, что прививки — это зло, и мы будем это искоренять!
Но то, что происходит сейчас, абсолютно аналогично ситуации с независимостью Косово: похоже, Украина еще не сформулировала свою позицию. По крайней мере, реакция главы государства аналогичная, только теперь уже поручения даны не министру иностранных дел, а министерству здравоохранения, СБУ и прокуратуре.
Пока проходит разбирательство, страсти накаляются. А государство молчит.
Нет, государственные чиновники говорят, но говорят разное. Санитарные врачи утверждают, что прививки нужны. Следом за ними выступает заведующая иммунологической лабораторией в государственном НИИ, и сообщает, что прививки не нужны. Но как же так получается: можно работать на государство, получать от него зарплату и утверждать абсолютно противоположные вещи? Получается, можно, поскольку государство еще не разобралось.
Т. е. как бы существовали где-то неведомые и непонятные прививки, ничего мы о них не знали, да и вообще о них не думали. И вдруг на тебе, как гром среди ясного неба, все про эти прививки говорят, обсуждают, а мы в первый раз об этом услышали, поэтому мнения у нашего государства никакого нет, мы будем уточнять, советоваться, в общем, мы дали поручения, а пока ждем: чем оно кончится…
Сложно быть лидером!
Кто его знает, как слово повернется: скажешь, что ты за прививки — куча народу за тебя не проголосует, скажешь, что против — другая куча от тебя отвернется.
Самое надежное — отмолчаться. Тем более, что пресса уже за нас все решила, одни названия публикаций чего стоят: «Прививка смерти», «Нас убивают» и т. п.
Помолчим.
Потом те же журналисты будут снимать репортажи о том, как некий будущий депутат дарит больнице аппарат для УЗИ — очень удобно диагностировать врожденную краснуху!
Помолчим.
Мы ведь молчали, когда в 2006 году пять (!) молодых людей умерли от кори!
- P.S.
НОВОСТИ:
- 12.05.08
В Новокузнецке погиб 11-летний мальчик, придавленный тяжелыми железными воротами на поле для мини-футбола в детском городке…
20.05.08
Львовская область. Учителя убили футбольные ворота. Нелепая смерть настигла на сельском футбольном поле 25-летнего учителя музыки…
- 25.05.08
Урок физкультуры в одной из школ закончился страшной трагедией: школьные ворота убили 11-летнего ребенка. Школьник скончался в поселке Мотыгино Мотыгинского района Красноярского края.
- 26. 05. 08
…трагедия произошла в городе Анадыре. Во время перемены школьники, гурьбой высыпав во двор, повисли на незакрепленных футбольных воротах. Под тяжестью повисших школьников ворота перевернулись и придавили ребят. Ученик девятого класса получил тяжелую травму головы и погиб…
Этих молодых людей убил не футбол! Их убил преступно-безответственный человек, не закрепивший футбольные ворота!
Хорошо хоть, у нас есть четко сформулированная позиция касательно футбола. Футбол — это хорошо, и неудивительно, что сам президент вручает победителю кубок! Футбол — это хорошо, мы всегда найдем деньги на хороших футболистов, и нам подачек от ФИФА не надо!
- P.P.S.
Наивный сценарий репортажа.
Видеоряд: флаг Украины, пшеничное поле, голубое небо, река Днепр, панорама Киева, толпа веселых молодых людей на ступеньках университета…
Голос за кадром: эксперты Всемирной Организации Здравоохранения считают, что для предотвращения эпидемии кори и краснухи необходимо провести массовую иммунизацию населения страны в возрасте от 16 до 29 лет. Поскольку это решение затрагивает 8 млн. жителей нашей страны, причем не просто жителей, а жителей в самом цветущем и активном возрасте, так нет ничего удивительного в том, что обсуждение столь важного вопроса вынесено на заседание Совета национальной безопасности, который провел лично президент.
По итогам заседания правительство заверило журналистов в том, что государство не пожалеет средств для приобретения самых качественных вакцинных препаратов!
Заключительная сцена: улыбающиеся сын президента и дочь премьер-министра, держась за руки, рассказывают журналистам о том, что им только что была сделана прививка от кори и краснухи…
29.05.2008 в 13:03
Хочется плакать. Кто-то наверху пропихивает индийскую фармацию, зарабатывая на этом миллионы и миллионы. Зарабатывая на наших болезнях, иногда со смертельным исходом. У нас ведь не только вакцины - 80% препаратов в Украине - индийского производства.
Но виноваты во всем конечно прививки! Складывается впечатление,что антипрививочная пропаганда выгодна тем же лицам, ведь из-за этого шума государство все равно прививки не отменит, и массовые выгодные закупки все равно будут. Но будут и массовые отказы,а значит ,тяжелые случаи заболеваний с последующим лечением препаратами, купленными у того же дяди.
Евгений Олегович! Ваш крик души здесь на сайте - глас вопиющего в пустыне. Да, надо делать закупки госмасштаба не в Индии. У нас в стране еще много чего надо…
ПлАчу вместе с Вами.
29.05.2008 в 14:04
Да, тема наболевшая. Правда, не могу согласиться с Татьяной. Мы не знаем, действительно ли виновата вакцина. Ругать индийские препараты - это все равно, что говорить, например, русские - пьяницы, украинцы - жадины. Почему на бедного ребенка подействовала вакцина таким образом? Как хранилась вакцина? И тд. Столько факторов… От европейских вакцин тоже смертность есть. Просто они не применяются у нас массово. Солжно все это. И больно…
29.05.2008 в 14:36
Я как прививала детей так и дальше буду это делать. На вакцину ТТТ деньги найду всегда. А вот колоть что нить “самое качественное” от нашего государства не могу, извините.
29.05.2008 в 15:27
Как бы это ни звучало, но мне уже начинает становиться страшно жить в нашем государстве, страшно за себя, за своего ребенка, за всех моих близких. Ведь выходит, что среднестатистический гражданин нашей страны, для государства - ничто и никто, и его здоровьем, благополучием, его потомством можно пожертвовать ради миллиона голосов избирателей или миллиона иностранной валюты в кармане чиновника. горько….
29.05.2008 в 16:19
Согласна с Евгенией Юрьевной.
Я не увидела, проводилось ли нормальное следствие по этому делу. Может быть, действительно, и не в вакцине дело, а, к примеру, была нарушена холодовая дорожка.
Евгений Олегович, пример про футбольные ворота сильный. Но, если бы, не дай Бог, эти ворота упали бы на моего ребенка, я бы все равно чувствовала себя виноватой (не научила ребенка проверять, закреплены ли ворота), и я бы пришла бы в эту школу, и всем ответственным лицам мало бы не показалось (учитель физ-ры, директор школы, завхоз).
Касательно прививок, произойди, не дай Бог, такое в нашем государстве (как случай в Краматорске), я бы отказалась от вакцинирования однозначно. По крайней мере, пока бы не пришла бы хоть какая-то ясность по этому вопросу. И мальчик-то в Краматорске не один пострадал. Были еще десятки детей госпитализированы (если мне память не изменяет). Поэтому ясности, на мой взгляд нет. Черти что творится.
29.05.2008 в 19:14
“Мы ведь молчали, когда в 2006 году пять (!) молодых людей умерли от кори!” - Так расскажите, кто из этих 5 (по другим данным 4)был привит и сколько раз, а кто нет. Или снова скажете, что “плохо привили”, “неправильно привили”, “не привили, а справку купили”? Где же факты?
В некотором смысле жаль, что не хватило мощности у вакцинаторов привить за пару дней все 8 или 9 млн. человек, может, если бы было жертв сразу человек 100-150 (а не сто раз по одной жертве), то задумался бы народ о пользе прививок, а так комиссия из тех, кто сам принимал решения по завозу КаКи скажет раз 10 еще, что вакцина не при чем, потом шум затихнет (да уже никакого особого шума в СМИ нет, так, шумок на родительских форумах и 2 минуты в новостях) и осенью все начнут сначала на радость МОЗ, ВОЗ, ЮНИСЕФ и ООН.
30.05.2008 в 01:49
Да, футбол - это игрушка для богатых. А здоровье граждан - личное дело каждого, больших дядь, собственно, не интересующее. И вновь же - утопическая бесплатная медицина (Здравствуйте, бесплатный доктор! - Здравствуйте, безнадежно больной!). Можно также бесконечно долго рассуждать на тему, например, отношения нашего государства к использованию генетически модифицированных продуктов, которые наша страна поглощает тоннами и никто пока не знает, как это может сказаться на здоровье нации. И сотни других вариантов.
А может, наша покорность и безропотность сказывается? Вакцинируемся, лечимся, поглощаем и молчим не зависимо от результата. Представив себе такую ситуацию со смертью после вакцинации где-нибудь в Америке. Как развивались бы события? Наверное, иски в суде были бы на всех - на организацию, которая эту вакцинацию осуществляла, на поставщика вакцины, на изготовителя. И разобрались бы в конце концов, и нашли бы виновного. И мало бы ему не показалось. Человека, конечно, не вернешь, по ведь предотвратить подобное на будущее можно. А мы не привыкли бороться за себя. И система государства с удовольствием это поддерживает всеми возможными способами.
ИМХО, безнадёга какая-то получается.
30.05.2008 в 05:46
В дополнение к посту Натальи хочу заметить, что у нас нет такой, как в США системы сбора данных о послепрививочных осложнениях и компенсации ущерба (хоть в США компенсацию удается получить небольшому проценту обратившихся), потому какой ответственности желает народ? Прочитал, кстати, недавно, что с 1991 года пациентам не удалось выиграть ни единого дела по ненадлежащему лечению и врачебным ошибкам, так что врачи держаться крепко и солидарно. Но ведь система такова, каков пациент: людям проще и привычней не интересоваться своим здоровьем и они ничего для него не делают, они его активно гробят, а потом приходят к врачу и хотят, чтобы тот им дал правильную пилюлю, сделал правильный укол или хотя бы правильную операцию (”отрезал лишнее” !) чтобы… продолжать снова все по старому. И врачи-фармацевты в этом их поддерживают: “Причина болезни - злые микробы и плохие гены. Экология тож у нас… А еще Чернобыль! (его надо было бы выдумать, если б его не было)”. Недовольные покряхтят-покряхтят и снова живут по-старому. Так оно и дальше будет.
30.05.2008 в 13:44
“…только что была сделана прививка от кори и краснухи…” - убедительнее было бы
“неделю назад была сделана прививка от кори и краснухи…”
30.05.2008 в 17:41
Вот именно, с отношения каждого к себе, к своему здоровью и начинается всё. Так и государству нашему не нужно оно само. Потому и не можем определиться ни в чем - всё ждем, что прийдет кто-то и все за нас решит. И приходят! И решают! Только решают-то в свою пользу. А мы вежливо соглашаемся, испытывая чувство мазохистского удовлетворения - вот опять нас пои…спользовали (мягко выражаясь). Еще и спасибо скажем. Безразличие и незаинтересованность в собственных интересах - странно звучит, но, на мой взгляд, это является одной из ведущих черт нашего времени. И Президент наш - яркий представитель такого отношения, к большому сожалению.
31.05.2008 в 09:29
Снова старую свою песню затянул д-р Комаровский. Прививки не виноваты, вакцины не те. Или дети не те, или врачи не те, или руководители страны не те, или еще что-то не то. Все вокруг виноваты, кроме священных прививок, их трогать ни-ни. А вот для родителей краматорская трагедия - отличный повод призадуматься, не пора ли своих кумиров от медицины менять.
31.05.2008 в 17:19
Да, возможно виновата не именно прививка, а такое состояние здоровья было у ребенка, что прививка ему была противопоказана! Так почему же не делает никто обследования перед тем, как сделать вакцинацию? Возможно, прививки это благо, Но - если к каждому человеку подходить индивидуально, проверять реакции, а не делать их всем подряд, для галочки. Я знаю что я говорю, у меня дочь 8 месяцев, с рождения дизбактериоз, аллергия, так вот в 3 месяца, когда по графикам нашей страны проводятся вакцинации, при наличии гной сыпи по всему телу, рвоты и диагноза “золотистый стафилококк”, в поликлинике мне заявили, что противопоказаний от прививок у нас нет, пришлось писать отказ по собственному желанию. Так вот я не против прививок вообще, а против такого подхода, который применяется в нашей стране!
31.05.2008 в 19:02
Я просто в ауте…Нет слов..Как хорошо, что я не смотрю украинского телевидения, да его у меня и нет, а то можно инфаркт получить от такой информационной “грозы” по поводу вакцины. Одно не понятно: ГДЕ МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ??? Не “плохо” и “хорошо” о вакцине, а мнения тех, кто этим занимается профессионально. Кто мне скажет , что значит “умереть от вакцины”?Если вакцина - это ослабленный вирус, то покажите мне хотя бы ОДИН вирус , который убивает человека за 12 часов!!!!!! Это же мечта Пентагона о чудо-биологическом оружие!! Прямо Голливуд в чистом вуде..Да если бы я такой вирус открыла, я бы была богаче Билла Гейтса!! Увы, такого вируса нет..Ну не может наш организм прогнать программу “гены-РНК-белок” плюс что бы этот белок заставил имунную систему так среагировать за 12 часов…Значит, что-то другое.А что?
ЕОК поставил вопрос правильно: а что мы знаем о вакцине?..Ответ : 98 % не знает ничего, кроме названия.
Вопрос: А сколько знают КАК эту вакцину делают и в ЧЕМ хранят? Ответ: опять же немногие.
Вопрос: а кто знает какие противопоказания к этой вакцине? Ответ: “ну, врачи же нас лечас, пусть и знают”.
А на самом деле интересна не сама вакцина (корь, паротит), а процесс ее изготовления…Питательная культура для вирусов- КУРИНОЕ ЯЙЦО, белок которого может быть сильнейшим аллергеном!!!! Кстати, в инсtрукции изготовителей стоит предупреждение об этом…Там еще много чего стоит… Вот еще бы прочитать эту инструкцию…Кстати, может кто знает, а где разливают вакцину? Не с Индии же ее ,родимую, в ампулах везут?
31.05.2008 в 19:22
Манечка, Вы серьезно полагаете, что об остальных вакцинах (”правильных”, “хороших”, “европейских” - подчеркнуть необходимое) известно намного больше? Вы знаете, сколько в них ртути? алюминия? феноксиэтанола? формальдегида? метилпарабена? вирусов птиц и животных? как это все влияет на организм ребенка, вместе и по отдельности? Этого ведь никто не знает, но прививки делают десятками!
31.05.2008 в 20:20
Манечке
Одно не понятно: ГДЕ МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ???——-
ЕОК немного лукавит: мнения специалистов есть, скажем тут: http://www.privivok.net.ua/node/197 можно почитать против. Очень авторитетно.
(только мнения даже десятка профессоров и академиков в нашей стране не перешибут пары миллионов зеленых отката!)
Кстати, рядом, на том же сайте, можно найти и ответы на эти ваши вопросы:
Вопрос: а кто знает какие противопоказания к этой вакцине?
Кстати, в инсtрукции изготовителей стоит предупреждение об этом…Там еще много чего стоит… Вот еще бы прочитать эту инструкцию…
31.05.2008 в 21:58
И среди ВСЕХ моих знакомых врачей исреди известных мне БОЛЬШИХ украинских медиков редкостное единодушие - они все В ШОКЕ от КаКи!!! (при этом они далеко не всегда проти в прививок, а скорее в массе за!)
С другой стороны - на основании известных сегодня документов и схем можно понять, почему крупные ЧИНОВНИКИ от медицины так единодушно ЗА…
И это очень печально…
Не путайте врачей и чиновников!
31.05.2008 в 22:36
Прочитала. Спасибо за статью. Хорошо читается и хорошо пугается..Страшилки типа “100 000 000 “функциональных отрезков ДНК позволено находиться в одной дозе вакцины. ” или “объединение плазмидной ДНК-вакцины с геномом прививаемого представляет собой важный теоретический риск” - это классика биологии, но это только слова. А кто автор сам??? Кто он такой? Откуда выискался эдакий патриот здравохранения? Не знаю будут ли родители ему благодарны и вспонят ли они его слова про плазмидную ДНК, когда дитя будет выплевывать легкие при коклюше или лежать бледный ангелом с температурой 40 градусов.. И про вирус бычий тоже хорошо написано..Это меня вдохновлаят , когда я вижу как люди пожирают недожаренное мясо с кровью, а пoтом начинают жаловаться на вакцины! В любом случае я решила прочитать все 116 статей, которые идут как базис для этой статьи. От меня не убудет , а польза будет всегда. Еще раз спасибо за статью,Антивакцинатор!!!
01.06.2008 в 04:37
Насколько мне известно - корь и краснуха -переносятся не хуже средней тяжести ОРВИ, и в такие же сроки. И если все таки такое заболевание случилось - в любой научно-популярной, не говоря уже о мелицинской литературе, подробно описано как лечить.
А вот если развился после прививки поствакцинальный синдром и его последствия - толком никто не занает как это лечить - и результаты лечения посредственные. Возможно потому что всегда тема поствакцинальных осложнений замалчивается - мол нет у нас такого. А если что-то и случается - так это конечно не из-за привики.
Может и есть какие научные изыскания - но ни в одной районной поликлинике ни терапевт , ни педиатор не знает , что делать в случает такой реакции на вакцину. Потому что боимся себе признаться что осложнения после вакцинации реальность.
Не для никого не серет, что любое лекарственное средство может вызвать такую тяжелую аллергическую реакцию как анафилактический шок - и поэтому в каждом процедурном кабинете есть п/шоковая аптечка, на стене висит алгоритм действия. и любой мед персоонал знает как поступить. Потому что , все занют что такая проблема есть, и её надо решать, и как можно быстрее, чтобы спасти человеку жизнь.
Поэтому надо четко понять, что поствакцинальные осложнения есть , и раз уж вакцинируют людей то и должны быть готовы оказать помощь при осложнениях.
Для себя решила , что лучше переболеть “натуральной” болезнью , выздороветь и получить “настоящий” иммунитет, чем “искуственой” от осложнений которой никто не знает как лечить, да и эффективность вакцинации не доказана!
01.06.2008 в 14:47
Возможно Вам известно о кори и краснухе, которой заболели уже ранее привитые, потому как насколько МНЕ известно от кори УМИРАЮТ. И это совсем не похоже на ОРВИ. А от краснухи, если ей заболеет беремменая рождаются уроды…
Так что лучше уж таки прививаться. Вы знаете что такое полиемилит. Наверное только то, что в школе вам капали в рот от него прививочку. Розовенькая такая капелечка…. А что за болезнь такая, слава богу не знаете. А вот когда мой отец был ребенком его не прививали. И выжил он только благодаря БОГУ. Но последствия на всю жизнь. И инвалидность. Так что прививать или не прививать каждый должен решить для себя сам.
Только одно обидно - я вот ЗА прививки. А страшно. И страшно от неизвестности. Мы ведь узнаем о том, что нам привили и зачем только после того, как “гром грянул”. У нас нет информации. И именно ЭТО грустно. И выбора нет. Я вот, например, если у меня горло болит иду в аптеку и выбираю по совету врача из нескольких препаратов тот, о котором слышала хорошие отзывы, или на себе испытала:) А вакцины? Где их купить, какая лучше, кто это расскажет?
И еще не понятно вот что: какая связь между ЕВРО-2012 и прирвивкой от кори? Ведь есть же календари прививок. В них что так и написано - “прививка от кори к ЕВРО-2012″?
01.06.2008 в 16:21
“А от краснухи, если ей заболеет беремменая рождаются уроды”
иммунитет после прививки длится 10 лет - т.е. если прививают младенцев то потом до беременности нужно еще минимум дважды привиться чтобы толк был. Так почему бы просто не прививать девочек детородного возраста (лет с 14) а не всех подряд, включая мальчиков? Да просто потому, что это бизнес, на котором делаются миллионы. А о здоровье гипотетических беременных наше гос-во печется в последнюю очередь.
02.06.2008 в 10:12
Уважаемый Евгений Олегович,
моему сыну 9 месяцев и мы еще не привиты ничем, кроме БЦЖ. Я являюсь Вашим активным читателем и последователем и собиралась в сентябре начать вакцинацию сына ( ему будет 1 год). После подобного рода комментарием и статей у меня, лингвиста, не медика, поселилось безумно огромное чувство тревоги и страха. Я просто очень-очень боюсь навредить своему малышу. Еще больше я боюсь,что его здоровью навредят чужие люди (доктор, сделающий прививку) , с моего согласия - ведь это я сама должна отвести его в прививочный кабинет… Если честно, все, что мне нужно - это четкое название и производитель прививки, которая не даст побочных эффектов…, но ведь этого никто не предоставит. Вообщем, реально, я просто не знаю, как решиться и начать прививать нормального, хорошоразвивающегося малыша. просто страшно, что никто в государстве, кроме родителей, не хочет и не будет брать ответственность за возможные последствия вакцинаций.
02.06.2008 в 11:44
Дорогие родители! Почему из-за именно из-за прививок такой сыр-бор горит?! Почему мы не хотим брать ответственность на себя? Мы каждый день принимаем не менее важные решения: одеть - не одеть, пустить - не пустить и т.д. И все то нам должны, все то обязаны… Или нужно каждый день в прогнозе погоды сообщать: “Шапки надеть”.А если окажется что шапка была не нужна, то импичмент президенту, министров в тюрьму, а родители думать сами никак не должны… Ну и Президента Вам не иначе как инопланетяне заслали! … Читать стыдно.
02.06.2008 в 12:10
я абсолютно не возражаю, а наоборот , настаиваю на том, чтоб брать ответственность на себя. Я ее и беру на себя, вот только я знаю наверняка, если что-то произойдет после прививки, государство будет стоять в стороне, мало того, заставят врача карточку потерять или переписать там диагнозы и тд. Я знаю об этом точно, были преценденты! А о чем вам читать стыдно-то?? О том, что я хочу только лучшего для своего ребенка или о том, что у меня есть притензии к государству? А президента мы сами себе выбрали,кстати, в отличие от многих других пост-советских стран…
02.06.2008 в 14:31
Советую всем поискать (есть в т.ч. и в интернете) и прочитать книги американского врача Р.Мендельсона “Как вырастить ребенка здоровым…” и №Исповедь еретика…”. Мендельсон конечно был идеалистом, но он верил в лучшее в людях и призывал людей перестать быть ПАЦИЕНТАМИ, т.е. перестать занимать пассивную позицию, активно заниматься здоровьем себя, любимого. А вот что тут читаем:” И выбора нет. Я вот, например, если у меня горло болит иду в аптеку и выбираю по совету врача из нескольких препаратов тот, о котором слышала хорошие отзывы, или на себе испытала:) А вакцины? Где их купить, какая лучше, кто это расскажет?” Ну да, “нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли”. Какой пациент, такая и медецина, ну и такое и здоровье у пациента. И на что пациенту жаловаться? Я вот лично жалуюсь только на то, что из-за того, что 90% населения такие вот пациенты, то меня и моих детей насильно пытаются всунуть в эту систему с профосмотрами (бесполезными), прививками (сомнительной полезности, ИМХО) и прочим ненавязчивым сервисом. И призывать кого-то к чему-то даже глупо, ибо бесполезно… вряд ли мои призывы на кого-то повлияют, испытано на знакомых и родственниках.
02.06.2008 в 15:45
Алена С-Пб, вы вообще понимаете, что мать своего 17-летнего сына похоронила? Мне интересно, каждый так уверен, что именно его ребенка эта участь “никогда не постигнет”? У кого-то там кто-то помер, а у меня все будет зашибись, да? С каким сердцем матери должны нести в прививочный кабинет грудничков, если, извините, 17-летний здоровый лоб от прививки скончался?!! В чем, по-вашему, ответственность - тупо молчать, и делать вид, что ничего не произошло?!!
02.06.2008 в 17:09
Цитата из одного из предыдущих постов:
“Для себя решила , что лучше переболеть “натуральной” болезнью , выздороветь и получить “настоящий” иммунитет, чем “искуственой” от осложнений которой никто не знает как лечить, да и эффективность вакцинации не доказана!”
Что-то я бы не хотела переболеть “натуральной” натуральной оспой, например (от которой человечество избавилось исключительно при помощи массовых вакцинаций, насколько я знаю). Во-первых, и смертность высокая (можно было и переболеть, а можно было и переболеть окончательно), во-вторых - язвы от оспин на всю жизнь - тоже приятного мало. Полимиелитом тоже не хотелось бы. Согласна, что корь - не заболевание сродни ОРВИ. Принцип естественного отбора - это хорошо, но так не хотелось бы пасть его жертвой…
Да, в наших условиях напрягает обязаловка, и отсутствие ответственности кого-либо за что-либо. Но и выбор понемногу появляется. В конце концов, от любой вакцинации сейчас можно отказаться - это раз. Можно привить ребенка другой вакциной, не той, что предлагает государство (правда, за деньги)- это два. Можно настоять, чтобы ребенка перед вакцинацией качественно профилактически осмотрели или даже провели более подробное обследование, если это необходимо - это три. Четыре - это то, что все равно всегда надо помнить, что НИКТО, НИКОГДА, НИ НА ЧТО не даст Вам 100% гарантии (это касается даже самых простых механизмов, не говоря уж о живом организме). Да, волноваться - это нормально. Постараться сделать все возможное, чтобы избежать проблем - это нормально и необходимо. Не знаю статистики, но абсолютно уверена, что на дорогах от ДТП ЕЖЕДНЕВНО гибнет несоизмеримо больше людей, в т.ч.детей, чем за год бывает осложнений от вакцинаций. У кого просить гарантий перед тем как выйти на улицу или выпустить туда ребенка?
Любая смерть - это трагедия для близких. Но если постоянно думать о ее возможности - то лучше совсем не жить, потому как причин неисчисляемое количество, порой нелепых (упала сосулька, сорвавшаяся с крыши; упал с велосипеда и свернул шею; обвалился балкон и т.п.). Почти всегда можно найти виноватого, но как застраховаться от всего???
03.06.2008 в 05:24
Надо задуматься - а зачем собственно государства исторически придумывались, а то получается сейчас, что народ отдельно, государство тоже само по себе…
03.06.2008 в 06:11
Оксана, исторически государство - это аппарат подавления и принуждения в руках правящих классов. Конечно, формы подавления меняются и вообще бывают разные, раньше подавление было приемущественно с помощью физических воздействий, а теперь - больше с помощью информационного. Но все равно в идеале государство стремится достигнуть полного подчинения народа, т.е. если скажут “всем сделать харакири (или, скажем, прививку) своим детям!” - то 100% должны сделать. Так вот.
03.06.2008 в 13:28
Уважаемый Евгений Олегович,
спасибо за то, что подняли эту важную тему, но пожалуйста, не отстраняйтесь от ее дальнейшего обсуждения - это моя к Вам просьба лично как МАМЫ и думаю просьба многих МАТЕРЕЙ, которым небезразлично здоровье своих детей.
я с большим уважением отношусь к вашим трудам (сайт, статьи, выступления на телевидении и пр.), книгам (Ваше “Здоровье ребенка…” - это верный советчик в нашей семье) и практическим советам (самой к сожалению пришлось обращаться к Вам за консультацией и к счастью, не устану Вас благодарить за это - получить грамотный совет по лечению сына, который единственный нам реально помог).
знаю по книге Ваше отношение к прививкам, но все же после упомянутых событий не могу успокоиться и не присоединиться к мнению Tash.
как опытный практический врач, посоветуйте мне, маме 7-ми месячного малыша (и еще многим мамочкам, которым также будет важно услышать Ваше мнение): как я, зная о возможных последствиях прививок, (пусть не закономерных, но все-таки ВОЗМОЖНЫХ! а это важно), могу взять на себя ответственность и отнести своего малыша, который (пусть это частный случай, но опять же он не ЕДИНСТВЕННЫЙ) родился при патологических родах, после родов попал в реанимацию, долго, около 2-х первых месяцев жизни проходил лечение непонятно от чего (разные врачи ставили разные диагнозы, давали разные схемы лечения, убили антибиотиками всю микрофлору кишечника, после чего естественно опять лечили последствия “лечения”, все вышеупомянутое, я не берусь утверждать - опять же ВОЗМОЖНО является причиной или одной из причин аллергии у него на коровье молоко, а возможно и еще на что-нибудь, например на тот же яичный белок, ведь никто это не исследовал никогда)… так вот, как мне, после недавно произошедших событий (кстати, это горе, но как говорят нет худа без добра - благодаря им я стала искать литературу и вообще осмысливать и вникать в суть компаний по прививанию и задумываться о их последствиях для моего ребенка) отнести свое дитя, которое мы (пусть это будет сказано немного пафосно) с таким боем вырвали из рук смерти, выходили, вырастили, поправили все-таки здоровье (тьфу-тьфу, сейчас это здоровый, крепкий малыш, еще раз повторюсь благодаря титаническим усилиям и Вашим рекомендациям тоже)… так вот, как мне отнести его в прививочный кабинет после 5-ти минутного осмотра детского педиатра (кстати первого осмотра, т.к. недавно переехали на новое место и соответственно пошли знакомиться в новую поликлинику), которая не сделала ребенку ни одного анализа, не поинтересовалась наличием/отсутствием аллергии, даже карточку! не прочитала и не ознакомилась с историей болезней, но зато взвесила, измерила рост, послушала в течение 2-х минут легкие, первым делом поинтересовалась а делали ли нам прививки и когда услышала что не делали - тут же предложила сделать прямо сегодня АКДС??? Все это происходило буквально за неделю до вышеупомянутых трагических событий, и я не знаю - может это снова Бог нас как рукой отвел - я тогда просто доверчиво согласилась, но врач куда-то вышла, посоветовалась видно в прививочном кабинете, вернулась и сказала что “пока АКДС делать не будем - будем ждать когда появится БЦЖ и начнем с нее”…
Послесловие: через неделю после нашего посещения поликлиники появились первые сообщения о жертвах прививок в Донецкой области, еще через пару дней 3-х летняя дочка наших друзей попала в реанимацию после “неудачной манту” (требовали сделать для дет.сада)- девочка отделалась “легко” по комментариям врачей: у нее просто получилось сильное воспаление легких, все жгло в груди, ее лихорадило, три раза ей скорая сбивала температуру, которая была под 40, когда после 3-го раза снова температура поднялась, ее увезли в больницу, она пролежала несколько дней под капельницей в инфекционном отделении, прошла курс лечения антибиотиками и теперь после них снова лечится…. замечательный, добрый, отзывчивый, общительный ребенок, после этого случая стал просто озлоблен на весь мир, у нее появляются неконтролируемые приступы злости и раздражительности… родители за все это время в буквальном смысле успели поседеть (потому что ребенок чуть не умер на руках). результат - мама с дочкой сейчас восстанавливаются на даче, вдали от людей вообще, папа вкалывает без отдыха и выходных на раздачу долгов за лечение, врач на словах подтвердила что это была “неудачная манту”, но обрадовала - “скажите спасибо Богу что отделались воспалением - ведь могли и туберкулез занести” и посоветовала шум не поднимать - “все равно ничего не добьетесь, а психику ребенку испортите еще больше”. Это - реальный случай, не списанный и не вычитанный где-то…
И когда вот такие случаи происходят с близкими людьми, кажутся уже бесполезными споры по типу как тут пишет например Наталья… Я хочу, как и Tash, как и любая другая МАМА, знать:
1.как ПРАВИЛЬНО врач должен помочь подготовить моего ребенка к прививке: какую разьяснительную работу он должен провести, какую диагностику, сколько он перед этим должен наблюдать ребенка, чтобы точно определить отсутствие каких-либо возможных противопоказаний
2. какие есть вакцины, их альтернативные варианты, как выбрать наиболее подходящую, пусть даже платную - я готова заплатить - на личном опыте убедилась насколько дороже здоровье ребенка
3. кто и как, в каких условиях будет делать моему ребенку прививку, какую он несет ответственность в случае если сделает что-то не должным образом
4.какие последствия я могу ожидать после прививки (ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ) и кто мне должен их разъяснить или где я могу о них прочитать
5. какие действия я должна предпринять в случае возможных таких последствий чтобы (не дай Бог если такое случится) спасти моего ребенка
Евгений Олегович,
вы ЗА прививание, так ответьте пожалуйста как опытный специалист на эти вопросы (не подумайте, что я пишу это с поддевкой или сарказмом - нет, я искренне хочу знать ответы, хочу услышать их хоть от кого-то, особенно - от Вас, потому что Ваше мнение для меня авторитетно) или подскажите, где и кто мне даст на них ответы. еще раз повторюсь: когда вопрос не касается нас лично мы очень часто даже не думаем что такой вопрос существует, но когда цена вопроса - здоровье НАШИХ детей - становится важна каждая мелочь…
P.S. Еще месяц назад я даже не задумывалась прививать мне сына или нет - я бы сделала любую прививку которую мне назначил бы педиатр. теперь мы с мужем серьезно задумались над тем, чтобы вообще не делать сыну прививок…
03.06.2008 в 15:56
По поводу родительской ответственности. Опрашивала как-то своих знакомых, все ли высиживают положенные 40 минут под кабинетом после прививки и затем проходят контроль местной реакции? Не нашла НИКОГО. О чём мы говорим?
03.06.2008 в 16:17
мои знакомые когда дочку прививали каждый раз высиживали по часу. потому, что у ее отца и у его брата в детстве были после таких прививок сильные судороги и в дальнейшем медотвод… бабушка (мама отца) в это время, зная что ребенка на прививку повезли тихо рыдала дома от страха… но кроме этих моих знакомых (и то только потому, что они на собственном опыте с таким столкнулись) не то что о том что ждать надо после прививки, а вообще о тм что такие последствия могут быть не знает больше никто, и я вот узнала от них случайно… так где ответственность врачей, которые об этом не предупреждают родителей?
03.06.2008 в 18:24
Хорошо, что родители начали задумываться. И если они продолжат изучать тему, то рано или поздно поймут, что все эти “правильные” прививки и “предпрививочная подготовка” - все это лапша на уши, призванная отвлечь внимание родителей от факта, что у ребенка РЕАЛЬНО забирают здоровье, взамен обещая мифическую защиту от только ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ болезней, которые то ли случатся, то ли нет (причем в последнее время уже не хватает наглости утверждать, что привитые не болеют; теперь обещают, что болеть будут легче).
04.06.2008 в 17:03
Антивакцинатор пишет: “у ребенка РЕАЛЬНО забирают здоровье, взамен обещая мифическую защиту от только ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ болезней, которые то ли случатся, то ли нет”
Судя по этой фразе мы все - поколение людей, у которых массово РЕАЛЬНО отобрали здоровье еще в раннем детстве. Ведь в СССР не спрашивали - хочешь-не хочешь, вакцинировали всех. Думаю, и Вы тоже не избежали этой участи. Как же мы все выжили и живем до сих пор??? По-моему, Вы бросаетесь в крайности. Несколько напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Другая Ваша цитата: “Вы знаете, сколько в них ртути? алюминия? феноксиэтанола? формальдегида? метилпарабена? вирусов птиц и животных? как это все влияет на организм ребенка, вместе и по отдельности? Этого ведь никто не знает, но прививки делают десятками!”
“Страшными” названиями оперируете дабы еще больше напугать сомневающихся??? Не все ведь химики. Но можно встречный вопрос: А Вы знаете, сколько того же формальдегида выделяется постоянно из синтетического ковра или какой-нибудь не очень качественной игрушки? Сколько метилпарабена содержится в косметике, в т.ч.детской??? А это не прививки - это то, с чем мы практически все ежедневно контактируем.
Эти Ваши аргументы очень напоминают байку про опрос, проведенный в Америке, когда людям предложили ответить на вопрос: Считаете ли Вы, что человечество должно прекратить какое-либо использование гидроксида водорода в связи с его ужасающими свойствами? И приводились аргументы - что он обладает потрясающей разрушительной силой, что из-за него ежегодно гибнут сотни тысмяч людей и т.п. и т.д. И практически все респонденты ответили однозначно - что его применение следует безусловно прекратить. Ну не знали они, что гидроксид водорода -это обычная вода…
Вы, конечно, скажете, что все Вами перечисленные вещества - далеко не так безобидны. Но давайте будем последовательны - если по их причине мы все должны массово отказаться от вакцинаций, то давайте тогда уж бороться со всем, в чем они могут содержаться. Правда, боюсь, список будет великоват…
05.06.2008 в 21:17
Абсолютно согласна с Татьяной, хотя пока (ттт) однозначно за прививки. Более полная информация о прививках родителям однозначно нужна, и нужно, чтобы родители это понимали; до роддома я об этом ничего не слышала, в роддоме не подозревала, что могут быть ещё варианты: не прививаться, получить информацию и т.д., - просто согласилась, не думая, но глубоко веря в правильность и необходимость (и все ещё верю, но уже многое узнала). А после роддома через неделю увидела интересную передачу о прививках и сильно перетрусила (спасибо Комаровскому - вовремя прочитала “Здоровье ребенка..”); тогда как раз была предвыборная кампания (в прошлом году:) - оказывается, главный завод по производству прививок на Украине “курируется” (или не надо кавычек?) некими людьми, цвет флага которых отличен от цвета флага действующей власти (я не о желто-голубом цвете флага народа, а о цветах его правительства).. тот компромат хорошо сделали.. ненавязчиво так подвели к полному вреду прививок и мягко намекнули о повышении ответственности завода.. но все в культурных рамках.. прошел год.. новая кампания? я что-то пропустила? (у нас нет телевизора уже 2,5 года:)
05.06.2008 в 22:01
Наталья, не знаю сколько Вам лет. Возможно, барышня Вы юная. А я старая битая рысь. Так вот, мои бабушка и дедушка не получали прививок ВООБЩЕ. Мои родители - по одной, от натуральной оспы. Я - БЦЖ, АКДС, полиомиелит. Тоже лучше бы без них, но это все. А теперь? Все те же, да еще гепатит В, корь, краснуха, свинка, все с ревакцинациями, гепатит - 3 раза. А младенцу всего одной лишней прививки с ртутью и алюминием может хватить, чтобы калекой навсегда стать. А сколько еще ненавязчиво рекомендуемых родителям, у которых ума не хватает разобраться в вопросе, прежде чем вакцины вкалывать? От гемофильной инфекции, от ветрянки, от гепатита А, от менингитов… Только свистни ВОЗ, мигом зарегистрируют, никаких проблем. Кроме того, у Вас есть статистика по советским временам? Вы знаете, сколько детей стали инвалидами, которых держат взаперти в квартирах или интернатах, а сколько на кладбище отправились? Так что трепотня, извините за выражение, о том, что всех нас прививали и ВСЕ (ну до единого просто) мы здоровы, стоит очень немногого. Я больше писать здесь не буду; все, что хотел, сказал. Скорблю об убитом прививкой мальчишке, которому бы жить да жить. Но теперь прививочную лапшу намного труднее станет вешать на родительские уши в Украине. И если хотя бы сотня-другая тысяч родителей откажется от прививок и не даст заработать на своих детях МОЗовским подонкам без чести и без совести и их подпевалам из числа педиатров, то эта смерть оказалась не напрасной.
06.06.2008 в 09:50
Судя по удалению моего поста со ссылками на статью о деятельности “добрых дяддей” из ВООЗ и ЮНИСЕФ уважаемый д-р Комаровский таки читает здесь. Потому пользуясь случаем хочу его спросить. Ну вот читал я Вашу (в целом неплохую) книгу, и вот у меня по прививочному делу есть вопрос. Вы там вспоминаете, как Ваши предшественники на посту зав. инфекционным отделением рассказывали Вам о том, сколько было раньше инфекционных болезней. А я хочу у Вас спросить: “А знаете ли Вы какой процент домов имели ватерклозет и воду в доме в 40-х, 50-х и даже 60-х годах?” Пожалуй, не знаете. А я вот даже в 80-х в том же Харькове видел дома без этого самого. И как-то думаю, что в каком-нибудь 1955 г. таких домов было в Харькове процентов 80, если не 90. Связи с болезнями не просматриваете?
06.06.2008 в 10:21
Может быть вы, уважаемый Роман П, подумаете о том, что корь, краснуха, дифтерия, коклюш, гемофильная инфекция, паротит, туберкулез - это болезни, передающиеся воздушно-капельным путем и количество ватерклозетов к этим болезням отношения особого не имеет. Вы не задумываясь повторяете глупости,которые распространяют антивакцинаторы (дескать болеют меньше потому, что лучше санитария, а не потому, что прививки), мало того, регулярно размещаете здесь ссылки на антипрививочный бред и хотите, чтоб я эти ссылки терпел!
Это комментарии! ВАШИ комментарии! Комментируйте текст! Нечего сказать - идите по своим ссылкам.
06.06.2008 в 14:50
Ув. д-р Комаровский! Я ведь именно ЭТИ болезни (да, передающиеся этим самым путем) не перечислял, это Вы сделали. Ну раз про эти болезни пошла речь, то можно вспомнить о том, сколько метров квадратных жилья было раньше на 1 жителя (скученность называется по-другому), как они питались и прочие данные об их образе жизни. Это никак не влияет? Как и санитария? А вот вспомним медицинские рекомендации хоть по уходу за больным гриппом, там есть про влажную уборку и мытье рук и подумаем, как удобно это делать если в доме воды нет. А ведь и в Вашей больнице убирают?
Ну а вообще Вы, конечно, хозяин здесь, сайт Ваш, можете проводить на нем свою информационную политику. Так сказать, вещать, а не спорить. А комментировать непостижимо ажурную связь прививок, футбольных ворот и Косово… собственно, мне Ваш текст кажется скорее эмциональной зарисовкой. А футбол - это очень плохо, это самый травмоопасный вид спорта (см. спортивную медецину), который для здоровья мало что дает, но очень затратный. К тому же это инструмент для отвлечения народа от насущных проблем, например, от роли ВОЗ и ЮНИСЕФ в глобальной политике, зато он и любим властями, особенно в Бразилии или Аргентине. А теперь и в Украине.
Лучше я Вас еще раз спрошу, есть ли у Вас данные о том, сколько из 5 (4?) умерших от кори в 2006 было привито - не могу нигде найти?
06.06.2008 в 22:35
Для Фруктозы: я знаю, что значит умер сын. и про врачебные ошибки тоже знаю, поэтому имею право писать , мой ребенок - моя ответственность, мое счастье и мое горе, вот и сижу на мед сайтах, справочники лекарств читаю и т.д.а пассивная позиция: все виноваты ,а я такая вся несчастная, меня бесит. Мне очень жаль бедную женщину из Краматорска, но ведь речь не о ней. Я не призываюпрививать или не прививать, я призываю думать самим, а не ждать команды сверху, и не только по поводу прививок.
Для Тash: карточку из регистратуры регулярно ворую и ношу ксерокопировать и Вам советую. “Стыдно читать” не относилось конкретно к Вашему посланию.
06.06.2008 в 22:38
А вы Роман вообще ничего не перечисляли, кроме ссылок. Вы здесь в командировке, по делу: у вас задание оставлять ссылок побольше, а комментировать вам не хочется, ибо мои зарисовки вашего интеллекта похоже недостойны.
До прививок корью болели все - ВСЕ. Сейчас единицы. Какая санитария, какая скученность! Надо уметь признавать если не ошибки свои, то хотя бы некомпетентность.
У меня нет данных сколько из умерших от кори было привито. И лично я не удивлюсь, если окажется, что привиты были все 5. Но докопаться до правды не получится, ибо никто не скажет - привиты или купили запись о привитости, привиты нормальной вакциной или вакциной, что лежала вне холодильника при Т 35 в тени… Да только здесь ведь уже не в прививках дело, а в вакцинаторах, которые разными бывают! Поэтому надо не с прививками бороться, а вакцинаторов контролировать всячески…
06.06.2008 в 23:18
Ну, доктор, конечно же, меня пресловутый Коток подослал Вам вредить, это Вы угадали!:) А корью я сам в детстве болел (был привит при том!), это довольно легкая детская болезнь, чего там ею пугать? А вот кто в зрелом возрасте заболеет… Да вы и сами все знаете. Я может отстал от бега науки и сейчас уже известно, что образ жизни, питание и санитария не имеют отношения к распространенности инфекций? И упомянутые рекомендации по уходу за больными устарели и уборка в больницах ушла в прошлое и заменена новыми прививками? Тогда сразу и распишусь в своей некомпетентности и может даже пойду прививаться ;). Ой, а про скученность - почему же тогда бывала куда более высокая смертность чем на воле в лагерях для военнопленных, в тюрьмах, бараках? Или это тоже опровергнуто новыми открытиями?
По поводу вашего текста я уже высказался. Дискуссий в стиле “моя эмоция против Вашей эмоции” я не одобряю. Аналогию Вашу касаемо прививок с футболом вижу, а причем тут Косово, каюсь, не понял. К тому что у нас нет своей политики по отношению к тому и другому? Да к чему у нас ее только нет…
07.06.2008 в 07:59
Не могу сдержаться, чтобы не ответить Роману и и ему подобным.
ЕОК на своем Блоге( в своей записной книжке) высказал свое личное мнение, основанное на профессиональных знаниях и 25 летнем опыте работы с детскими инфекциями. Он нам ничего не обязан был объяснять, мог отмолчаться как сделали это тысячи других врачей ,живущих на Украине Сделал это , используя свое личное( свободное от работы время), когда человеку положено отдыхать и развлекаться.
Мне кажется что сделал он это для того, стобы объяснить молодым родителям что есть что и предотвратить принятие непродуманных. поспешных, а иногда и просто опасных решений, которые могут быть последовать в связи с истерией, вызванной страшной трагедией.
Вам,Роман, он вынужден отвечать, чтобы люди, пришедшие на его сайд не подумали, что он с вами согласен (молчание = знак согласия) Но в этой дискуссии вы говорите на разных языках. Он на профессиональном , вы на обывательском.
Если уж так хочется поговорить, то заведите свой Блог( это доступно всем) и спорте с теми, кто туда придет( если такие найдутся).
Ведь в данной , очень сербезной ,ситуации людей интерессуют доводы пофессионалов, а не болтовня скучающего обывателя.
07.06.2008 в 11:49
Не молодая, в споре рождается истина, а при общем согласии рождается культ. И перефразируя известную фразу, могу сказать “Медецина - слишком серьезное дело, чтобы оставлять его в руках профессиональных медиков”. Чтобы убедиться в этом я советую Вам поближе познакомиться с историей медицины как и с медицинским делом в разных странах, очень многое для себя откроете. Кстати, а Вы уверенны, что Вы обо мне что-то знаете? Может я академик АМН? Кроме того, д-р Комаровский, как хозяин этого сайта, вряд ли нуждается в Вашей защите: он может меня вообще забанить, удалить мои посты, а то и вообще забросить этот сайт и положенное ему время тратить на отдых и развлечение. Так что позвольте ему самому решать, спорить ли ему с кем-то или остаться самому и вещать с позиций непогрешимого авторитета как Вы, вероятно, того желаете.
11.06.2008 в 07:58
Роману_П
прежде, чем ругать Доктора, подучите русский, “академик”. И родите ребеночка - тогда голова будет занята воспитанием, а не критикой.
Спасибо, Евгений Олегович, за то, что заставляете мамачек и папочек ДУМАТЬ. С наступающим днем медработников.
11.06.2008 в 11:18
Ольга, русский для меня НЕ РОДНОЙ, а иностранный, а кроме того, бывают опечатки, если Вы имеете в виду слово “медИцина”. А по поводу того, есть ли у меня дети и занимаюсь ли я ими можете не сомневаться! А ЕОК Вас заставляет не думать, а верить. Можете верить, у нас свобода вероисповедания. Ну пусть ЕОК вещает в гордом одиночестве, благо на других ветках блога он меня заблокировал.
11.06.2008 в 11:27
Ольга, для Вас важна грамматика или смысл? Если первое, то сообщу, что русский для меня иностранный, а не родной. А если смысл, то можете верить в ЕОК или в “Б-г”, у нас с этим свобода. Как видим, аргументы ЕОК к вере и сводяться, т.к. я им заблокирован. Так что пусть Ваш бог теперь вещает Вам со своей одинокой горы.
ЗЫ, как говориться, не сомневайтесь, что дети у меня есть и что их я воспитываю, но в моей большой голове еще есть чем думать, потому я атеист.
11.06.2008 в 12:21
Алена С-Пб, не поверите - я тоже знаю, что такое врачебные ошибки. Относясь к прививкам положительно, тем не менее, считаю, что чиновники от медицины слишком расслабились, если считают, что вот так можно мальчика из Краматорска похоронить и все - никаких расследований, никаких толком выяснений обстоятельств.
12.06.2008 в 11:02
Евгений Олегович прокомментируйте, пожалуйста, цитату (журнал “Мама” 6/2008):
“Приведу слова Ж.Возиановой, академика АМИ Украины, профессора кафедры инф.болезней НМУ им.А. Богомольца”: “…Надо обратить внимание еще на одно обстоятельство: будет вводиться живая вакцина, которая, хотя и не полностью, но изменит антигенный состав. Поскольку вакцину предлагают индийскую, речь идет о популяции не европейской, а азийской, что означает наличие антигенов, с которыми мы, украинцы, не знакомы. Это может привести к таким аллергическим реакциям и состояниям, которые мы даже предположить не можем. Шутки с имунной системой очень опасны, я хорошо это знаю”
Действительно ли важно, в какой стране сделана вакцина?
12.06.2008 в 12:11
Фруктоза, почему Вы решили, что я против расследования? Я как раз за раследование вместо огульной ругани врачей, прививок, государства и т.д.А то часто получается ,что после расследования конкретные виновные найдутся, а перед остальными обруганными никто не извинится. и опять ложечки нашлись, а впечатление осталось. У нас в России про трагедию в Краматорске не сообщали и все,что я о ней знаю, я прочла здесь на сайте. Не думаю, что имеет смысл читать об этом на укр. новостных сайтах, я вообще не доверяю тому, что пишут журналисты. Давайте наш спор окончим, как не имеющий отношения к проблеме.
12.06.2008 в 13:26
Наталии:
Это нельзя прокомментировать, поскольку предложение “будет вводиться живая вакцина, которая, хотя и не полностью, но изменит антигенный состав.” мне однозначно кажется не законченным - не понятно, антигенный состав чего изменит вакцина.
Далее. Корь она везде корь. Меня никто не учил тому, что бывает корь индийская, корь европейская и т. д. Если я врач-инфекционист об этом не знаю, значит академики должны уделять больше внимания подготовке врачей, а не журналам “Мама”…
Вывод: это интервью, рассчитанное на обывателя, мне, врачу, не понятно. Либо интервью дали неправильно, либо взяли неправильно.
12.06.2008 в 17:14
Спасибо за Ваш ответ и за Ваши труды. Ваши книги помогают преодолеть все родительские трудности,и дают энергию бороться с многочисленными детскими болезнями.
15.06.2008 в 19:47
Уважаемый Евгений Олегович! Меня лично по этой теме интересует следующий