Прививки: муки выбора
03.06.2008 от 
EOK
Начну с того, что познакомлю читателей с сообщением из британского журнала «The Lancet» (2007 год). Сразу же замечу, что нет, пожалуй, в медицинском научном мире издания более авторитетного. Текст (с существенными сокращениями):
Смертность от кори снизилась в мире на 60% по сравнению с 1999 г.
«Смертность от кори снизилась на 60% с 873 000 в 1999 г. до 345 000 в 2005 г., согласно результатам исследования, проведенного группой экспертов ВОЗ. Успехи в борьбе с корью ученые относят на счет вакцинации, особенно в странах Африки и Тихоокеанской Азии…
Следующей целью, которую ставит ВОЗ, является сокращение смертности от кори в мире на 90% в период времени с 2000 по 2010 г. Достижение этой цели вполне реально при сохранении по крайней мере на нынешнем уровне тех политических и финансовых усилий, которые направлены на борьбу с корью.»
Читатели, изрядно начитавшиеся в последнее время многочисленных антипрививочных материалов, имеют реальную возможность задуматься.
Оказывается, корь — это не «легкая детская болезнь», а болезнь, от которой умирают сотни тысяч людей.
Оказывается, аргумент «не надо делать прививки, тогда все будут болеть корью в детстве, а значит, болеть легко» не срабатывает — вот как раз там, где прививки от кори не делают, там тысячи, точнее, сотни тысяч и умирают.
Корь — достаточно тяжелая вирусная инфекция, нередко протекающая с очень высокой температурой, с судорогами, с явлениями крупа, с серьезными осложнениями. Типичные осложнения кори — пневмония, отит, энцефалит.
В допрививочные времена:
• заболеваемость корью была всеобщей, т. е. корью болели все;
• никогда, нигде и ни при каком уровне развития медицины смертность от кори не была меньше 1%;
• корь занимала первое место среди детских инфекций по уровню заболеваемости и смертности.
Еще раз обращаю внимание: 1 из 100 детей, умирающий от кори, — это было в лучшем случае! На самом деле среди детей в возрасте от рождения до двух лет смертность была около 25%, а в возрасте от 3-х до 6-ти лет — около 3%.
Ситуация резко изменилась после того, как в медицинской практике стали применяться антибактериальные средства (сульфаниламиды и антибиотики). И вовсе не потому, что они действуют на корь (корь — инфекция вирусная, так что лечить ее антибиотиками бесполезно). Но именно бактериальные осложнения кори, прежде всего пневмония в большинстве случаев определяют тяжесть и смертность при этой болезни. Неудивительно, что с внедрением антибиотиков заболеваемость не изменилась, а вот смертность уменьшилась в десятки и сотни раз: теперь она уже колебалась в пределах 0,01—0,8%.
Такой она (смертность) остается и сейчас, что подтвердила вспышка кори в Украине в 2006 году: 46 000 заболело, 5 умерли.
Теперь судите сами:
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.
Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч), а за время компании по активной противокоревой вакцинации — 2,3 млн жизней!
Это никак нельзя оспорить. Это абсолютно очевидный факт, ибо во всех остальных смыслах ничего не изменилось: не повысился уровень жизни, не прекратились войны, не исчез СПИД, не улучшилась санитарно-эпидемиологическая обстановка.
Обратите внимание и на то, что на 345 тысяч лишь за один год (!) погибших, приходится не меньше миллиона, ставших инвалидами (потерявших зрение, получивших пожизненные неврологические расстройства) или умерших от других присоединившихся инфекций, поскольку именно корь вызывает тяжелейшую депрессию иммунитета.
Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1: 1 млн. Таким образом, если учесть, что в рамках прививочной компании было привито 360 млн людей, можно предположить, что 360 человек погибли из-за прививки.
Итак, на одной чаше весов 2 300 000 человеческих жизней, на другой — 360 человек погибших после проведения прививок.
Кто-то знает способ, как спасти людей от кори, заплатив меньшую цену?
Кто знает — пусть поделится!
Фактически мы выбираем из двух зол. И альтернативы у нас нет. Страшный выбор. Нелегкий. Но ведь перед выбором (страшным, нелегким, но очевидным) нас поставили не прививки, а именно корь!!! Она есть, и никуда она не денется, но какой урожай она соберет — это уже зависит от нас! И мы можем уменьшить размер дани, совершенствуя вакцины и сам прививочный процесс.
Но сделать прививки абсолютно (!) безопасными невозможно. И даже если будет умирать 1 ребенок на 100 млн, то с точки зрения родителей этого ребенка, все прививки — преступление и абсолютное зло. И родителей этого ребенка можно понять.
На уроках физкультуры в школах погибает намного больше детей, нежели от прививок.
Падающие сосульки убивают больше людей, чем прививки.
Смертельные анафилактические реакции на антибиотики и на укусы насекомых встречаются многократно чаще, чем подобные же реакции на прививки.
Ингаляции «над кастрюлькой» приводят к тяжелейшим ожогам и смерти детей намного чаще, чем прививки.
Про автомобили, купание в водоемах, отравления, наркотики и говорить не хочется — все очевидно…
За что же так набросились на прививки? Почему самое значимое, самое очевидное, самое бесспорное достижение медицины пытаются оболгать, дискредитировать, объявить преступлением и бизнесом на людском горе?
Об этом мы еще поговорим…
03.06.2008 в 14:10
А может есть способы переболеть корью без страшных осложнений? ну если скажем вовремя и грамотно поставить диагноз и вовремя и грамотно начать лечить?
Раз уж такой уровень современной медицины достаточно высокий, то почему есть процент осложнений и смертности от самой болезни? скорее всего никто не искал причины - а видимо просто не вовремя и не теми препаратами лечились.
03.06.2008 в 14:55
“На уроках физкультуры в школах погибает намного больше детей, нежели от прививок.
Падающие сосульки убивают больше людей, чем прививки.
Смертельные анафилактические реакции на антибиотики и на укусы насекомых встречаются многократно чаще, чем подобные же реакции на прививки.”
Поэтому мы учим детей правилам безопасности - не лазить на футбольные ворота, потому что они для этого не предназначены, не ходить зимой близко под стенами домов, потому что сосулька может упасть, смотреть при переходе дороги сначала налево, а затем - направо… народная мудрость “береженого Бог бережет” не возникла из ниоткуда… так почему вместо того, чтобы оберегать детей от болезни - как то развивать у них иммунитет, приучать к правилам гигиены и пр. чтобы снизить вероятность возможного заболевания, мы наоборот сами несем их заражать в прививочные кабинеты?
“Но сделать прививки абсолютно (!) безопасными невозможно. И даже если будет умирать 1 ребенок на 100 млн, то с точки зрения родителей этого ребенка, все прививки — преступление и абсолютное зло. И родителей этого ребенка можно понять.”
если есть даже 1:1000000 возможность тяжелых осложнений и тем более летального исхода, где гарантия что мы своими руками не подпишем своему ребенку смертный приговор? а может быть он именно этой болезнью никогда в жизни и не заразился бы?
ТЕМ БОЛЕЕ ЗНАЯ КАКОЙ БЕСПРЕДЕЛ ТВОРИТСЯ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ СЕГОДНЯ (как впрочем и во всех других сферах) КТО даст родителям хотя бы минимальные гарантии, что вакцина ПРОВЕРЕНА, доставлена и хранилась в СООТВЕТСТВИИ С ИНСТРУКЦИЕЙ, что опять же были проведены все обследования ребенка на предмет противопоказаний перед каждой вакцинацией?
Да, возможно, нельзя не согласиться с пользой всеобщей вакцинации для человечества в мировом масштабе, но, откровенно говоря, для меня, как для матери, прежде всего важна польза ее именно для моего ребенка, как думаю и для Вас для Вашего ребенка, уважаемый Евгений Олегович тоже… Опять же, кто даст ответы на вопросы о которых я уже писала мамам, стоящим перед выбором делать или не делать ребенку прививку?
Сомневающаяся мама.
04.06.2008 в 00:04
Потрясающе! два отзыва и оба мракобеснее мракобесного!
“как то развивать у них иммунитет, приучать к правилам гигиены и пр. чтобы снизить вероятность возможного заболевания, мы наоборот сами несем их заражать в прививочные кабинеты?”
“Развивать иммунитет” в данном случае можно только лишь вакцинацией, т.к. это иммунитет специфический. Правила гигиены? Ага, в данном случае адекватным правилом гигиены было бы “не дышать”.Инфекция в основном передается воздушно-капельным путем.
Снизить вероятность заболевания? Покупайте стерильный больничный бокс и живите в нём. Тогда вероятность заболевания, несомненно, упадет (и то 100% гарантии вам никто не даст).
“скорее всего никто не искал причины - а видимо просто не вовремя и не теми препаратами лечились.”
Очень мило. Корь - это не СПИД, и не Эбола. Эту инфекцию знают многие сотни лет. Эта одна из инфекций с БОЛЬШИМ процентом летальности. Неужели вы думаете, что за это время не было проведено исследований и не вбухана куча денег на поиски адекватного лечения? Сомневаюсь.
” Раз уж такой уровень современной медицины достаточно высокий, то почему есть процент осложнений и смертности от самой болезни?”
Потому что врач - это врач, а не Б-г. Даже при всём высоком уровне медицины.
) КТО даст родителям хотя бы минимальные гарантии, что вакцина ПРОВЕРЕНА, доставлена и хранилась в СООТВЕТСТВИИ С ИНСТРУКЦИЕЙ
Как вы вообще живете в этой стране? Кто вам дает гаранитии, что продукты в магазине производились\хранились\доставлялись в соответсвии с инструкцией? А игрушки? по той же схеме: производились\хранились\доставлялись? И так далее, до бесконечности.
“тяжелых осложнений и тем более летального исхода, где гарантия что мы своими руками не подпишем своему ребенку смертный приговор”
А где гарантия, что НЕделанием прививок вы не подписываете своему ребенку смертный приговор?
Не знаю, сильно сомневаюсь что кого-то в чем-то при данном раскладе можно убедить. Я думаю, что для родителей с известной долей здравого смысла вопрос “быть или не быть” не стоит. И еще я думаю, что люди пропогандирующие отказ от прививок начнут верить в необходимость оных только тогда, когда НАЧНУТ УМИРАТЬ ИХ СОБСТВЕННЫЕ ДЕТИ.
Может быть, злой получился пост, но черт возьми, наболело!
04.06.2008 в 07:31
Ко всему надо подходить разумно. Это то, чему я научилась у Вас, Евгений Олегович. Надеюсь, у меня хватит здавого смысла, чтобы вырастить своих детей здоровыми и счастливыми. Так вот, я думаю, что есть болезни, от которых лучше привиться (та же корь), а есть такие, которыми проще переболеть (краснуха) - вот специально сходить в гости к больному человеку и тщательно с ним пообщаться, тем более, что такой иммунитет навсегда. Задача родителей в обоих случаях одинаковая - создать условия для более легкого перенесения как прививки, так и болезни, т.е. укрепить иммунитет своего чада
04.06.2008 в 08:01
С Zolotkой согласна!
Когда-то в 10классе мы собирались веселой компанией отмечать Новый Год. Моя соседка по парте Ленка - заболела корью. Была жуткая температура, очень очень болели глаза. Мы встречали праздник без Ленки. Принесли ей подарки и сладости, и махали в окно рукой, кричали ей: С Новым Годом , выздоравливай!
Мы все были здоровы и веселились, потому что были привиты! Хорошо,что все обошлось и Ленка тоже поправилась! Я месяц назад снова сделала себе прививку от кори! Как и от гепатита Б, а так же дифтерии и столбняка!
Как хорошо,что я привилась до беременности от краснухи, потому что мою знакомую(тоже педагога) не “пронесло” и ей вызывали роды, т.к.была тяжелая патология плода, вследствии краснухи, малыш был не жизнеспособным.
К прививкам отношусь положительно.
Но перед прививкой всегда сама оцениваю состояние моего дитя.И если у меня есть сомнения в его иммунитете, то просто игнорирую приглашение в поликлиннику. Потому что знаю, по прививкам “план” и его “гонят”. Как-то моему поставили АКДС при начинавшихся сопельках, несмотря на мою просьбу отложить. Через 2дня мы лежали уже в отделении и лечили сынишку от бронхита.
04.06.2008 в 08:34
Вопрос делать-не делать прививку не должен стоять: ответ очевиден - надо. Но вот выбор педиатра, клиники в которой будет производиться вакцинация, должна лежать на отвественности родителей.
04.06.2008 в 08:41
“А где гарантия, что НЕделанием прививок вы не подписываете своему ребенку смертный приговор?”
“люди пропогандирующие отказ от прививок начнут верить в необходимость оных только тогда, когда НАЧНУТ УМИРАТЬ ИХ СОБСТВЕННЫЕ ДЕТИ.”
Золотка, не знаю как Вам, а мне лично НЕ всё равно от чего умрёт мой ребенок. От болезни (которую еще нужно умудрится поймать и потом переболеть особым образом чтобы получить такие осложнения!) или от прививки, на которую я своими руками отнесу здоровое дитя!
НатКа а почему ваша Ленка заболела а вы нет? она что была не привита (это вряд ли в советском союзе)? а почему она не умерла? Да всё потому что все на всё реагируют по-разному - по разному заражаются, по-разному болеть, по-разному лечатся и выздоравливают. Но при этом все как один уверены что привить - и всё, все будут одинаково здоровые.
“Мы все были здоровы и веселились, потому что были привиты! ” - прям тошнотворный рекламный ролик на тему “как хорошо быть с прививкой” :\
04.06.2008 в 09:50
Численность Украины ~ 46 млн чел. Всем прививки - смертность 46 чел. Не всем - 8 млн.- 8 умрут. Во время эпидемии умерло 5.
Это я о том, что все таки не всем надо колоть. У нас все-таки экология похуже чем в Африке. Дети аллергики, едим ненатуральную пищу. Может нужно какие-то пробы делать.
И в любом случае у нас должно быть право выбора, законодательно установленное.
04.06.2008 в 09:57
“Золотка, не знаю как Вам, а мне лично НЕ всё равно от чего умрёт мой ребенок. ”
Kira, фраза настолько чудовищна, что просто волосы дыбом.
Я думаю, что все равно. Даже если случится автокатострофа, то вы все равно будете винить только себя. За то, что отпустили в этот день на дорогу…
И будете винить только себя за то, что сделали или не сделали прививку…
“умудрится поймать и потом переболеть особым образом”
Вы как с другой планеты. Как поймать? Каким таким особым образом? А в школу ваш ребенок не будет ходить? А в лагерь не будет ездить?
Чуть ослаб иммунитет (отравился, перегрелся) и любая зараза липнет со свистом, да еще и с осложнениями.
И вы от этого не убережетесь.
У меня в детстве случай был, я в первом классе училась, был утренник. И одна мама привела сыночка, чтоб повеселился, у него была “свинка” в очень легкой форме. Через неделю от трех первых классов в школе осталось 12 человек, остальные заболели. Понятно, что кто-то легче, кто-то слабее, я попала в больницу, было осложнение на поджелудочную, что дает о себе знать до сих пор.
От “свинки” тогда не прививали.
И не с моем иммунитете дело, эта “свинка” — вообще единственная серьезная болезнь, которой я в детстве болела!
Так вот, где гарантия, что кто-нибудь не приведет ребеночка с корью? Или что диагноз неправильно поставят?
У нас участковая скарлатину не определила, чуть ребенка не угробила в соседнем с нами доме…
04.06.2008 в 10:30
“Или что диагноз неправильно поставят?
У нас участковая скарлатину не определила, чуть ребенка не угробила в соседнем с нами доме…”
ню-ню…
вот Вам выше ответ Золотки:
“Корь - это не СПИД, и не Эбола. Эту инфекцию знают многие сотни лет. Эта одна из инфекций с БОЛЬШИМ процентом летальности. Неужели вы думаете, что за это время не было проведено исследований и не вбухана куча денег на поиски адекватного лечения? Сомневаюсь.”
так что видимо многие реально уверены что врачи ставят только правильные диагнозы.
Я ЗА прививки - но не хочу участвовать в массовке. Я для себя определила какие я считаю нужными и важными своему ребенку, а какими предпочитаем переболеть. Например у нас предлагают прививки от ветрянки сейчас - лично я не буду ставить эксперименты, ветрянка конечно тоже при определенных условиях (если диагноз не так поставить и потом лечить совсем не от того) может дать осложнения. Но что может дать прививка которую у нас только-только ввели? известно еще меньше.
Женя, не знаю… я по большому счету согласна с Кирой - если ребенок погибнет в авиакатастрофе это совсем не тоже самое для меня, как если я его отдам намеренно на введение неизвестного лекарства.
не дай бог конечно никому ничего такого
04.06.2008 в 10:36
Zolotka, главное - чтобы Вас от Вашей просвещенности и злости не расперло. Да, возможно мамы пишут “мракобесные” комментарии, но это комментарии и рассуждения МАМЫ, а не специалиста-иммунолога или педиатра, который больше 10-ти лет потратил на свое специальное обучение. я например специалист в другой отрасли и если вы ко мне придете со своими специфическими вопросами, я не буду злиться или обвинять Вас в мракобесии только потому, что Вы мне будете задавать по моему мнению глупые, избитые и элементарные вопросы. Я пишу здесь не для того, чтобы поспорить с Вами о целесообразности прививок, а для того, чтобы узнать все-таки мнение Евгения Олеговича (которого кстати так пока и не узнала) о том, как ПРАВИЛЬНО сделать своему ребенку прививку. И этот вопрос волнует тысячи таких же мам как я, которым в больницах врачи НИЧЕГО не объясняют, но которые тем не менее пытаются принимать осмысленные решения касающиеся здоровья и возможно жизни и смерти своих детей. По поводу
“Как вы вообще живете в этой стране? Кто вам дает гаранитии, что продукты в магазине производились\хранились\доставлялись в соответсвии с инструкцией? А игрушки? по той же схеме: производились\хранились\доставлялись? И так далее, до бесконечности.”
ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО Я ЖИВУ В ЭТОЙ СТРАНЕ, я задаю такой вопрос. ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ТАКИМИ АРГУМЕНТАМИ ВЫ СНИМАЕТЕ СО ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ ВСЯКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ, ДАЖЕ ЗА ТАКИЕ СТРАШНЫЕ ПО ВИНЕ КОТОРЫХ ЛЮДИ УМИРАЮТ, ДА ЕЩЕ И ПЫТАЕТЕСЬ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ И НАВЯЗЫВАТЬ ВСЕМ ЧТОБ МЫ ОТНОСИЛИСЬ К ЭТОМУ КАК К ДОЛЖНОМУ! это я в шоке от вашей логики - какие гарантии вы хотите? но если что случится - берите вину на себя, ведь вы, тупые, мракобесные родители, сами принимали решение чтоб привить, сами не добились чтоб вашего ребенка обследовали, чтоб рассказали и поставили в известность о последствиях, чтоб научили и оказали в случае чего неотложную помощь… я уже писала в предыдущем блоге каким образом педиатр, впервые видя ребенка сразу же предложила сделать ему прививку, проведя перед этим 5-ти минутный осмотр, без анализов, не прочитав даже историю болезни в карточке! я писала, как ребенок знакомых попол в больницу и вполне мог умереть после манту… а Вам врачи гворили перед тем как ставить манту, что среди возможных последствий - сильнейшее воспаление легких, реанимация, инфекционка и капельница? хоть кому-то из родителей хоть когда-то интересно врачи говорили перед АКДС, что одно из возможных последствий - сильнейшие судороги, от которых можно “откачать” только в больничных условиях и не дай Бог вы принесете ребенка после прививки домой и они начнутся у вас дома?….
И на последок, Zolotka, люди, которые так яростно как Вы пропагандируют привики возможно начнут сомневаться в их всеобщей безразборочной необходимости только тогда, когда от них (не дай конечно Бог) погибнут ИХ СОБСТВЕННЫЕ дети… желаю Вам и всем вашим родным и близким здоровья и поменьше злиться - ведь я не агитирую и тем более не заставляю Вас не делать Вашим детям прививки - не понятно чем же Вас так задевают посты тех, чье мнение отличается от Вашего.
04.06.2008 в 10:40
Евгений Олегович, прежде всего спасибо Вам огромное, что за Ваше мнение по поводу последствий вакцинации против кори и кранухи. Признаться, я, как и большинство мам, растерялась и даже испугалась за своего ребенка (нам предстоит плановая вакцинация КПК), но Ваше авторитетное мнение + здравый смысл все таки победили над эмоциями.
“Итак, на одной чаше весов 2 300 000 человеческих жизней, на другой — 360 человек погибших после проведения прививок.
Кто-то знает способ, как спасти людей от кори, заплатив меньшую цену?
Кто знает — пусть поделится!
Фактически мы выбираем из двух зол. И альтернативы у нас нет. Страшный выбор. Нелегкий.”
Поэтому именно родители должны занять активную позицию: интересоваться перечнем вакцин в аптечной сети, или в центрах имунопрофилактики, внимательно относиться к здоровью своего ребенка перед вакцинацией, спрашивать, узнавать и проч., а позиция антипрививочников мне напоминает известную позу страуса “я прививки делать ребенку не буду, потому что страшно, а если заболеет то, дожно пронести”
04.06.2008 в 10:56
Евгений Олегович, а не назрела ли какая-нибудь статья по типу “Как правильно прививать ребенка” или “Здоровье ребенка и здравый смысл при вакцинации”? Но не о спорах прививать - не прививать, они бесполезны, каждый решит для себя сам, а о подготовке ребенка к прививкам, о выборе вакцин, о целесообразности и последовательности прививок, о том какие особенности прививания детей родившихся нездоровыми и которых не прививают по графику и т.п. Думаю, освещение такой темы было бы очень полезно и актуально. А то все врачи в один голос твердят о “безоговорочной пользе” прививок, но не могут (не хотят или не знают) подробно осветить родителям эту тему. получается нам пропагандируют кота в мешке и при этом еще искренне удивляются нашему мракобесию… а мы в поисках информации и истины пытаемся раздобыть хоть что-то хоть где-то о прививках, попадаем на сайты со страшилками, но зато там все четко, с примерами и простым языком написано, а вы потом искренне удивляетесь чего же это мы так боимся. а нам, родителям, со своей колокольни кажется, что там, где чего-то недоговаривают - есть что скрывать… Еще раз повторюсь - стою перед важным выборам делать ли и какие прививки сыну, и цель моя не поспорить о том надо или не надо с такими же родителями как я, а узнать Ваше профессиональное мнение. А может быть такая статья или тема уже вами освещалась, а я ее где-то упустила - тогда подскажите где почитать и найти вопросы на мои ответы.
С уважением, все еще сомневающаяся мама.
04.06.2008 в 11:19
“а для того, чтобы узнать все-таки мнение Евгения Олеговича (которого кстати так пока и не узнала) о том, как ПРАВИЛЬНО сделать своему ребенку прививку.”
Если вы таки обращаетесь именно к ЕОКу, я думаю, стоит все-таки для начала почитать его книги - это раз, его ответы на вопросы (имеются на сайте) - это два.
“это я в шоке от вашей логики - какие гарантии вы хотите? но если что случится - берите вину на себя, ведь вы, тупые, мракобесные родители, сами принимали решение чтоб привить, сами не добились чтоб вашего ребенка обследовали, чтоб рассказали и поставили в известность о последствиях, чтоб научили и оказали в случае чего неотложную помощь… ”
Пожалуйста, добивайтесь чтоб вашего ребенка обследовали(интересно, каким образом?) - кто вам не дает-то. Руки я вам чтоли вяжу? О последствиях в известность ставят, ну не поставили (ну много людей проходит через прививочный кабинет, не всегда у людей есть на это время и силы) - так СПРОСИТЕ. Вот только на мой взгляд - вы для себя уже всё решили и переубеждать вас бесполезно.
“врачи говорили перед АКДС, что одно из возможных последствий - сильнейшие судороги, от которых можно “откачать” только в больничных условиях и не дай Бог вы принесете ребенка после прививки домой и они начнутся у вас дома?….”
Да, говорили. И с первым ребенком, и со вторым.
” люди, которые так яростно как Вы пропагандируют привики возможно начнут сомневаться в их всеобщей безразборочной необходимости только тогда, когда от них (не дай конечно Бог) погибнут ИХ СОБСТВЕННЫЕ дети…”
“Разбор” и выбор календаря прививок ДАВНО уже за нас сделала ВОЗ. Причем, заострю ваше внимание, что во всех странах календарь прививок примерно одинаков (есть, конечно, прививки специфические для данной географической зоны, но не о них сейчас речь). Случаен и безразборен этот выбор? Вопрос риторический…
04.06.2008 в 11:39
Kira, я выссказала только свое мнение,свои ощущения на тот школьный момент, спорить ни с кем не хочу.
Kira пишет:”а мне лично НЕ всё равно от чего умрёт мой ребенок. От болезни (которую еще нужно умудрится поймать и потом переболеть особым образом чтобы получить такие осложнения!) или от прививки, на которую я своими руками отнесу здоровое дитя!
Если у вас есть возможность оградить своего малыша от всего - это здорово! Я пока не знаю, как это можно сделать, жить в барокамере, на луне?
я из тех родителей, что не стараются подстелить соломку своему ребенку повсюду, а учат его падать. В прошлом году в соседнем городе умер маленький ребенок от дифтерии, родители его были против прививок и малыш был не привит, наверное они и не думали, что “умудрятся” поймать такую редкую болезнь.
Хочу чтобы у вас все получилось, и вашего ребенка действительно окружали только здоровые или привитые дети, которые и не принесут ему никаких: коклюша, кори, дифтерии и т.д.
04.06.2008 в 12:23
Если бы я нашла ответы ЕОКа в книгах или на сайте - я бы не задавала эти вопросы.
Для тех, кто так и не понял сути, разложу по цитатам:
1. “Для каждой болезни — аллергической, врожденной, неврологической и т. п. — разработаны соответствующие правила: как, когда и чем прививать.”
Вопрос: где найти печатный вариант этих правил - хочу знать как, когда и чем прививать моего ребенка в моем конкретном случае после перенесенных им болезней?
2. Раздел “Действия после прививки”
“5. При повышении температуры тела и существенном нарушении общего состояния — осмотр врача, но парацетамол в любом виде (свечи, таблетки, сироп) вполне можно дать. Не помешают аскорбиновая кислота и глюконат кальция. Чем выше температура тела — тем актуальнее правила, изложенные в пунктах 1 и 2.”
Вопрос: А что, кроме повышения температуры тела других реакций не бывает? почему про них не пишут? Или где пишут?
3. ” Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на прививку и осложнением после прививки.
Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.
Что же такое осложнения? Вот это как раз то, чего быть не должно, что бывает крайне редко. Не должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры выше 40 °С. Не должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте, куда укололи, не должно быть никаких нагноений.
Осложнения после прививок — это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно анализируется, целая врачебная комиссия решает: почему так получилось и что же делать дальше? Прививать или нет, если да, то каким препаратом и от каких болезней.”
Вопрос: ну ладно нас про реакцию кроме темнпературы повышенной не осведомляют, но может-быть я где-то пропустила про осложнения??? где напечатаны инструкции о том, что делать с ребенком если начались осложнения? Мне не нужны общие фразы типа: “аждый такой случай подробно анализируется, целая врачебная комиссия решает: почему так получилось и что же делать дальше?” мне нужен утвержденный, четкий план действий, по примеру: если у ребенка начались судороги в ноге, то в течение 10-ти минут его обязан осмотреть такой-то врач, сделать такой-то укол, наблюдать в течение такого-то времени или направить в такое-то отделение такой-то больницы… если у ребенка отнялись ноги - ….. и т.п.
4. “В пятницу Пете сделали прививку, в понедельник он начал кашлять, а в среду врач поставил диагноз «воспаление легких». Вечные вопросы: почему это произошло и, разумеется, кто виноват?
С точки зрения родителей, виновата прививка — этот факт очевиден и лежит на поверхности, углубляться не очень-то и хочется. На самом деле вероятных причины три:
1) неправильные действия непосредственно после прививки;
2) дополнительное инфицирование, чаще всего, острая респираторная вирусная инфекция на фоне «занятого» иммунитета;
3) снижение иммунитета вообще — «благодаря» соответствующему воспитанию.”
Вопрос: А что, причины по которым могут быть виноваты сотрудники сферы здравоохранения не то что не обсуждаются, а даже не рассматриваются? Такие например, как неправильное хранение вакцины, непроверенный ее состав, низкая квалификация и неправильные действия сотрудника, делающего прививку, как и сотрудника, который назначил прививку при сниженном иммунитете (ведь “снижение иммунитета вообще” не резко через пол часа после прививки произошло, а родители например указывали на постоянную болезненность ребенка, да и сам участковый должен за этим следить) Предопределяя ваши дальнейшие контраргументы: да, родители виноваты в неправильном воспитании ребенка, но врач, отслеживающий ребенка, которому не галочка о прививках для отчетности важна, а здоровье ребенка, для которого как он пропагандирует эта прививка делается, он что, не несет ответственности за то, что назначил такому ребенку прививку? какая польза тогда от его прививки по графику? отчитаться по календарю для ВОЗ?
5. Ну и последнее - о том, как, какие, когда, и где делают прививки своим детям сотрудники ВОЗ, какого календаря - всеобщего придерживаются, который за нас выбрала, или все-таки индивидуально обследуют своих детей, смотрят ли при этом на вакцину (новую то наверняка своим чадам не вколят - (только после проверки на наших детях и статистики о количестве умерших от нее выберут получше), требуют ли при этом гарантий от производителей о правильном хранении и доставке (или так же успокаивают себя как нас фразами типа: в какой стране мы живем, какие могут быть гарантии) и т.д. - вот это вопрос риторический…
Да, если кто-то на эти вопросы нашел ответы у ЕОКа ли или еще где - буду признательна, если вышлите мне ссылочки или процитируете… А книги и комментарии Комаровского на эту тему я прочитала перед тем кк спрашивать, но конечно со своим “мракобесием” могла каких-то абзацев или разделов и не заметить или упустить… уж простите, Zolotka, за вновь мракобесные вопросы, так Вас раздражающие, но убедительная к вам просьба - если тоже не можете дать мне на них ответы конкретные - зря не раздражайтесь и не пишите мне вновь общие фразы про календари прививок, ВОЗ и о бедных тружениках прививочного кабинета, которые трудятся-ширяют прививки нашим детям не поднимая глаз сплошным потоком так что и времени и сил нет про последствия в известность поставить.
04.06.2008 в 13:04
Скажите, девушки, которые так рьяно против прививок, вот к страхованию вообще вы как относитесь?
Ведь суть - одна, неизвестный по масштабам и времени, но, безусловно, вероятный риск и там, и там заменяется известным - и по времени, и по масштабам. Только частота страховых случаев не уменьшается в зависимости от количества застрахованных, как в ситуации с прививками.
Вы уж извините, но для меня эта аналогия наиболее понятна. Вот сегодня сделали ребенку прививку - понятно, что два дня к каждому чиху прислушиваться, но если что - сразу понятно, в чем дело и что делать. Зато потом можно будет не беспокоиться, что какую-нибудь серьезную болезнь проглядят под видом “легкого ОРЗ” или чего там еще и время будет упущено. Вот только не надо говорить, мол, в нашей стране… Тогда виновата страна, а не прививки!
04.06.2008 в 13:38
ИМХО - не делать прививки - все равно, что ездить непристегнутым и говорить: “да я тихонечко”, “да я недалеко” и быть абсолютно уверенной в своей правоте, ведь от ремня задушиться можно.
04.06.2008 в 14:20
Почему “муки выбора” не беспокоят людей перед тем, как дать больному ребенку лекарственный препарат? Почитайте анотации фактически к любому препарату и увидите “Противопоказания” и “Побочные действия”, где часто встречаются судороги, повреждения печени, нарушение слуха и т.п. Прививка это тоже в каком-то смысле медицинский препарат, который, наряду с таблетками, придуман чтобы принести пользу и в большинстве случаев ее приносит. Таблетки тоже можно не давать, боясь побочных действий и надеяться, что организм сам справится, а если вдруг не справится, то утешать себя мыслью, что “это не я виновата, что случилось плохое, я ведь не дала таблетку от которой могли быть побочные действия”?
Своих детей прививаю. Перед этим задаю вопросы врачам. Не боюсь быть надоедливой, не боюсь настоять отложить прививку, если в доме болеет кто-то или чувствую, что ребенок сейчас “не в лучшей форме”. Стараюсь не делать прививки перед выходными. Перечитывание соответствующего раздела “Здоровья ребенка…” тоже морально помогает. Мне гораздо тяжелее было бы пережить то, что я могла бы сделать прививку, которая помогает тысячам не заболеть, чем не сделать прививку по каким угодно страхам и угробить ребенка.
04.06.2008 в 14:28
“Я ЗА прививки - но не хочу участвовать в массовке. ”
Ольга, так мы все в массовке, к сожалению, хотим мы этого или нет.
Мы и когда прививаемся в массовке, и когда лечимся в массовке…
И все эти призывы “а давайте врачи будут лучше диагностировать и правильнее лечить корь” ровно такие же как “а давайте нам будут закупать только хорошие вакцины”.
Мы все дружно скажем: “давайте!”
И что? Что-нибудь изменится?
Я к тому, что мы живем в странах, где почти нет надежды на адекватную медицинскую помощь,ни в случае болезни, ни в случае осложнений от прививки.
И надеятся на то, что в случае кори моего ребенка грамотно вылечат, лично я не могу.
04.06.2008 в 14:34
И с прививками ситуация такая же, я не могу гарантировать качество вакцины, но по крайней мере, прививка — это не срочно, не нужно принимать решения на ходу, когда ребенок уже болен.
А вообще в ситуации с прививками больше всего раздражает общее вранье. Участковая хлопает глазами и говорит: побочных эффектов у этой вакцины нет.
Попадаешь в больницу — лежит куча детей с различными реакциями на прививку.
При этом врач на словах говорит, что вашему ребенку прививаться нельзя, а в карточку этого написать не может, потому что отчетность…
Я не против прививок, что могу, делаю.
НО это бесконечное вранье меня страшно раздражает.
04.06.2008 в 16:18
///Почему “муки выбора” не беспокоят людей перед тем, как дать больному ребенку лекарственный препарат?///
По моим наблюдениям, люди, осознанно отказывающиеся от прививок для своих детей, точно так же сто раз подумают и, скорее, НЕ дадут ребёнку таблетку, а обратятся к гомеопатии или к фитотерапии…
по поводу руководства по здравомысленной вакцинации: с большим бы удовольствием приобрела и прочла бы, и приняла бы к сведению.
04.06.2008 в 16:41
“Попадаешь в больницу — лежит куча детей с различными реакциями на прививку” - по-моему, вы загнули. Не лежит в наших больницах КУЧИ детей с различными осложнениями на прививки.
04.06.2008 в 17:00
Понимаю, что тема ну уж очень перемусолена, но ЕОКу, сдается мне, пора включиться в эту беседу…
04.06.2008 в 17:04
Алекс, я говорю о том, что видела.
Инфекционная больница, отделение, где лежат с аллергиями и интоксикациями. К моему огромному сожалению, мы попадали туда дважды. Один раз в Минске, второй в Питере. Картина одинаковая — полотделения — это дети с различными постпрививочными проблемами.
Наверняка, есть отделение, где лежат дети больные корью, и их не меньше. И вполне возможно, что их состояние хуже.
Наверняка, если посчитать в процентном соотношении, то этих детей, по отношению ко всем привитым, немного.
Но они есть!
А наша медицина зачем-то отрицает очевидное. И лично меня, как маму, это пугает.
Просто я считаю, что весь антипрививочный бум сами же врачи и врачебные чиновники провоцируют. Было б официальной статистике вранья поменьше, может и антипрививочников было меньше…
04.06.2008 в 17:26
Теперь судите сами:
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.
Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч).
Вот так мы и считаем 2005 минус 1999, получится один год.
04.06.2008 в 18:32
Не вижу пока ни одного ответа ни на один из моих вопросов…. а тем не менее бесполезные и бесконечные споры на тему делать или не делать продолжаются… согласна с Женей : “А вообще в ситуации с прививками больше всего раздражает общее вранье. Участковая хлопает глазами и говорит: побочных эффектов у этой вакцины нет.” И плюс к вранью - всеобщее замалчивание и отмалчивание в ответ на конкретные, прямые и простые вопросы… нам опять втирают вместо ответов о пользе безоговорочной вакцинации и соотношении спасенных и случайно умерших.
Евгений Олегович, может действительно пора включиться в беседу? а то разговор постоянно заходит не то что в тупик, но и не в то русло?
04.06.2008 в 19:08
Для бесед на сайте существует форум. Между дискуссией и комментариями - огромная разница.
Есть люди которые профессионально занимаются антипрививочной пропагандой. Это их хлеб. Я не могу профессионально заниматься прививочной пропагандой, поскольку я лечу детей реально и ежедневно. А пишу в свободное время. Вы можете задавать сотни вопросов и просить меня включаться, но я включусь тогда, когда буду иметь для этого время.
Раз уж сейчас включился, хочу обратить ваше внимание на комментарий № 26.
Смотрите. Я написал, что в 2005 году умерло людей на 528 тысяч меньше чем в 1999 г. Элементарно сравнил два года. Не молодой человек, абсолютно не способный оценить столь сложное арифметическое действие, пришел к выводу, что надо от 2005 отнимать 1999. Поверьте, это очень показательно и на таких “арифметиках” построен энтузиазм антипривочных активистов. Жаль только, что энтузиазм этот заразен…
04.06.2008 в 21:10
От этого шума страдают дети, родители которых хотят, но не МОГУТ привить ребенка. Вакцину не пропускают через таможню.
Нам надо сделать последнюю АКДС и ее нет в городе. Даже в платных мед. центрах. Вот меня это не устраивает!!! Почему должны страдать мои дети?
05.06.2008 в 10:27
Просвещенные родители!
Вы, рожденные во второй половине 20в не видели ни одного лица, изуродованного оспой. О дифтерии вы ,конечно, читали у Куприна и Чехова. А инвалидовы, перенесшие полиомиэлит, встречаются только среди пожилых людей. И это потому, что в СССР была обязательная вакцинация.Да и сейчас 90 процентов “просвещенных” родителей делаю все плановые прививки, выполняя свой родительский и человеческий долг, и поэтому такие “легкие” болезни как корь являются единичными и не перерастают в эпидемии.И только благодаря им (этим “глупым” родителям) вы можете спорить и безапеляционно доказывать вредность прививок .
А, что если вас послушают и все решат - прививки не делать?
Но, надеюсь, здравомыслие победит
05.06.2008 в 13:11
Евгений Олегович,
я думаю все понимают что у Вас нет лишнего времени чтоб отвечать всем на все комментарии, этого и не требовали… тем более чем обращать внимание на всякие комментарии не по существу (типа № 26), не лучше ли обратить внимание на конструктивные предложения (типа № 13) я понимаю, что у Вас давно уже есть свое сложившееся мнение относительно прививок и оно ни для кого не секрет. но согласитесь, что можно понять и логику мамы, которая не призывает не делать прививок и никому не доказывает что их делать не надо, и не навязывает свое мнение, но хочет докопаться до истины. и согласитесь, что такую маму никто не имеет право оскорблять за это ее стремление и называть ее размышления “мракобесными” или еще какими-то подобными эпитетами, только потому, что ее мнение с чьим-то не совсем совпадает и НИКТО так и не может ей ответить на конкретные вопросы. Кстати, к модератору блога, если таковой имеется - по-моему в правилах сайта есть пункт об уважении чужого мнения вне зависимости от того, совпадает ли оно с собственным, или как то из правил форума: “Участникам форума и в голову не может прийти сама мысль о том, чтобы выразить свое несогласие с позицией собеседника в не корректной и не аргументированной форме.” Тем не менее комментарии людей, которые занимаются здесь именно прививочной пропагандой отличаются именнно всякими оскорбительными эпитетами и отсутствием аргументов по существу - приводятся лишь общие, вбиваемые нам десятилетиями фразы… думаю из-за этого сомнения насчет прививок будут не только не развеиваться, а наоборот еще больше расти, потому как нас, мам, раздражает и пугает именно игнорирование наших вопросов.
С уважением, мама сомневающаяся еще больше…
05.06.2008 в 15:47
to Татьяна: “Сомневающаяся мама” так сделайте выбор,если нет так нет, если да то да. Чем дольше метаться между двух огней тем сложнее сделать выбор. От всего не оградите ребенка. А если выбор сделан, то чего воду мутить?
А если хотите получить ответы на вопросы консультацию конкретно по своему чаду так это на форуме сделать элементарно.
http://www.komarovskiy.net/component/option,com_advice/Itemid,174/ вот тут. Удачи!!!!
05.06.2008 в 16:29
Оксана, я знаю прекрасно о возможности платных консультаций, более того, уже этой услугой пользовалась, когда с моим ребенком был конкретный, нетипичный случай и я не могла найти ответы ни у многочисленных врачей его лечивших ни у ЕОКа в его публикациях. Но с Вашей стороны странно отправлять меня именно туда по моим вопросам. во-первых, считаю что они общие и заинтересуют не только меня, но и многих других мам. во-вторых, главная цель вопросов все-таки не консультация по моему “чаду”, а стремление найти ответы. а в-третьих, даже если взять конкретно мое “чадо”, то каким образом Вы предлагаете чтобы ЕОК дал мне консультацию по прививкам заочно по интернету, не наблюдая ребенка (я таких “консультаций” могу бесплатно получить сколько угодно у любого врача в своей поликлинике). Я бы с удовольствием получила консультацию Евгения Олеговича на личном приеме, но к сожалению, на сегодняшний день у меня нет возможностей (в том числе и материальных, я этого не стесняюсь), свозить моего ребенка в Харьков на прием, поскольку к сожалению живу в другом часовом поясе. И Вам не кажется, что самому ЕОКу не совсем понравится тратить время на ответы по однообразным письмам мам с типичными вопросами (несмотря на то, что консультации платные) А судя по форуму вопросы подобные возникают в связи с произошедшими событиями у многих. И мне не понятно что Вы имеете в виду под выражением “воду мутить”? Мои комментарии, кстати лично Вас вообще никоим образом не касались, и Вам я не указываю что писать и что не писать и где, так почему Вы себе это позволяете? Я не пойму, искренне, чем раздражают мои вопросы здесь кого-то персонально?
05.06.2008 в 17:56
to Татьяне: я вас очень и очень понимаю! Вы растеряны и обескуражены : информации нет, врачи ничего не знают, чиновники фигню подсовывают, и все прочее и прочее. Послушайте, а почему бы вам не взять ситуацию под свой контроль: купите учебник химии и биологии, начните постигать основы биохимии и самой во всем потихонечку начанайте разбираться..Того глядишь Вы еще и степень в иммунилогии получите..Полезное дело..На всю жизнь пригодится..Я серьезно говорю: в истории биохомии есть доктор наук, который занялся изучением болезни своего сына и даже сумел сделать открытие и спасти своего мальчика и многих других ..
05.06.2008 в 18:20
Манечка, вы не только меня не понимаете - вы вообще ничего не понимаете, потому что судя по Вашему комментарию у вас либо вообще нет детей, либо Ваши дети никогда ничем серьезным не болели. В отличие от Вас мне уже пришлось однажды пережить ситуацию, когда мой ребенок был на грани жизни и смерти и пришлось разобраться самой в причинах, выискать пути лечения и, как Вы с сарказмом говорите, а я - с трепетом в сердце, спасти своего мальчика. Так что дай Вам бог так никогда меня и не понять: Вам и всем мамочкам желаю никогда через такое не проходить. Меня от всех тех, кто здесь так яростно на меня накидывается отличает одно: причины моих комментариев - я очень хочу узнать ответы на важные для меня вопросы и хорошего специалиста, а вот что вы все здесь делаете и для чего пишете - непонятно. Ведь я не просила у вас советов и не интересовалась вашим мнением по этим вопросам и не втягивала и не втягиваю никого в спор делать или не делать прививки… Так чего же вы все пишете комментарии не к ЕОКу, а ко мне, вам нечем больше заняться кроме как блеснуть здесь своим интеллектом? еще раз повторюсь: убедительная ко ВСЕМ просьба - если тоже не можете дать мне на мои вопросы ответы конкретные - зря не раздражайтесь и не пишите мне вновь общие фразы. я не хочу ни с кем спорить. мне важно знать ответы, потому что я ДУМАЮ о своем ребенке а не просто сижу тут посты ваши читаю и комментирую.
С уважением ко всем, но в дальнейшем просто буду игнорировать сообщения такого типа не по существу.
05.06.2008 в 18:45
Евгений Олегович, последний вопрос, раз уж тут пошла такая “пьянка” и ситуация накалилась и становится просто противной от количества язвительных и желчных комментариев что просто не хочется дальше это все читать и вообще заходить на эту страницу. Скажите пожалуйста, Вы действительно можете виртуально проконсультировать платно по поводу прививок (ответить на мои вопросы приватно, чтоб я больше ими никого не задевала)? Моему ребенку не делали ни одной прививки - для того у нас были серьезные причины. Теперь встал вопрос о прививках и для меня это очень важный вопрос ( я думаю меня поймут те, у кого ребенок чуть не умер на руках и Вы, потому что по Вашим статьям знаю,что Вы с таким не раз сталкивались). Как “лечат” в детских поликлиниках и платные врачи на дому я уже знаю на собственном опыте, я также знаю что Ваша консультация нам помогла раз и думаю поможет и в этом случае. Вопрос в том - можно ли оценить состояние ребенка, его готовность к прививкам, составить подходящий график, откорректировать в случае чего заочно или для этого все-таки надо быть участковым педиатром и длительно наблюдать ребенка? Возможности приехать к Вам в клинику у нас пока нет, но если такая консультация по электронной почте возможна и целесообразна - я с радостью этой возможностью воспользуюсь. Сразу извинюсь - я понимаю, что это не форум и не место для вопросов, но раз уж Вы подняли эту тему и разговоры пошли именно тут - тут и пишу. Обещаю больше своими вопросами никого не донимать - я не ожидала такой на них бурной реакции
05.06.2008 в 19:26
Татьяне ( в последний раз!!!) Ну раз пошла такая “пьянка” и ситуация накалилась, то я вам отвечаю на Ваш 5 ( пятый”)вопрос про сотрудников ВОЗ и про их чад , и где они делают прививки и прочую дребедень . Так как у меня магистерская степень по молекулярной биологии и генетике Стокгольмского университета, я работаю в одной из лабораторий Каролинки в Швеции и 1 раз в год я получаю по почте ( как и большинство персонала лаборатории) анкету из штаб-квартриры ВОЗ , эдакое рекламное приглашение на работу.
Каждый год они набирают сотню комиссаров ( так называются их представители) из всех областей медицины . Ценится знание статистики , эпидимиологии, вирологии и практический опыт, а так же знания языков. Поэтому если кому не сидится на месте и захотелось посмотреть мир ( а в ВОЗе можно попасть в любую страну), то нужно просто ответить на вопросы и послать анкету назад. Если Вы им подходите, то годика через 2-3 вам пришлют приглашение на работу( сначала стажировка в Женеве пару месяцев), а потом вас посылают в страну назначения. Можно попасть в Лаос, поработать там 5-6 месяцев, потом вас перебрасывают в Эфиопию, а затем может в Эквадор ( все зависит от спроса, ситуации в стране и другие персональнуе детали). Так вот ДЕТКИ и семьи очень часто остаются дома, а не перебрасываются из места в место..Конечно, если вы попадете в Европу, то вы еще можете своих чад туда -сюда таскать, но остальные сотрудники- это эдакие трудовые пчелы с кучей впечатлений от реалий нашего мира и еще всякими тропическими болезнями впридачу ( не от всех бяк еще вакцины есть). ОТВЕТ НА ВОПРОС; Так вот своим чадам они прививки делают в СВОИХ СТРАНАХ и по правилам СВОИХ СТРАН., а не пользуются какими-то привилегиями “хороших” вакцин или какими-то секретными указаниями насчет “новых” или “старых” вакцин. ( там 23 -летних сотрудников очень мало, там постарше контингент работает..)И дети их тоже болеют, ( детей-то они не часто видят их -за своей работы..) . Работа сволочная на самом деле, неблагодарная , не слишком оплачиваемая даже плюс еще и болячек нахватаешь..Но всегда находятся любители на такую работу..Мое впечатние, что ВОХ вообще только отчеты и статистику шпарит..Ну еще цент сбора информации на случай глобальный эпидемий..
Надеюсь, что вы теперь малость с ВОЗом успокоились..
05.06.2008 в 19:58
Манечка, а скажите мне - сколько прививок делают в Швеции в общем? До скольки лет?
Я сам учился в Швеции, в Королевском институте, но мне очень непонятна ваша позиция и образ мышления. Вроде-бы в Швеции такие вещи не пропагандируются, а ваше мышление и негатив наталкивают меня на мысль, что вы из Жмеринки…
05.06.2008 в 21:00
Календарь прививок в Швеции ( добровольный):
3 , 5, 12 мес - (дифт, стол. коклюш) Хиб, полио
18 мес- корь, краснука, паротит
5-6 лет (дифт, стол. коклюш)Хиб, полио
6-8 лет корь, краснука, паротит ( доза 2)
14-16 лет ( дифт, стол. коклюш)
Эти вакцины для детей в группе риска: 6 мес - туберкул.вакцина и 3,5,12 - Гепатит Б
Своему сыну я еще сделаю прививку против ветрянки в 12 мес.( платная 60 евро)
Да какой у меня тут в декрете образ мышления?!! Тупею , батенька, тупею..А в Швеции много чего не пропагандируется, а думать иногда хочется по-иному..А мое мышление и негатив где вы нашли?? В комментарии номер 34? У вас , столично-образованно вы нас, с логикой не в порядке..Где вы прочитали что я против вакцин?? Татьяна-то меня очень и очень правиlно поняла, а вы с вашим королинским образованием что-то не сразу сxватываете.Слово “против” и слово “понимаю” - это разные слова..( это я вам помогаю).А чем вам Жмеринка не нравится?Или вы уже после Швеции на нас убогих жителей глубинок и смотреть не хотите..? Хотя моя деревня называется Каменская Слобода, Черниговской области, Новгород-Северского р-на.Количество жителей: 350 чел..Как я там коров и бычков пасла!! Ах, как хорошо было!! От зори до зори..
06.06.2008 в 14:33
Манечке (не могу написать что в последний раз, потому как вы с каждым комментарием все больше и больше меня умиляете :))))
СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ, что потратили столько времени и слов и ответили на САМЫЙ “ВАЖНЫЙ” мой вопрос, который кстати был риторическим (боюсь даже предположить что вы в Швеции “отупели” настолько, что даже забыли смысл этого слова… лучше бы ответили хоть на один из предыдущих вопросов по существу) Правда я не поняла к чему были такие пространные отсупления по поводу трудяг-сотрудников ВОЗ, их “сволочной, неблагодарной и не слишком оплачиваемой работы” и прочей дребедени (я так поняла это Вы сами для себя на случай если все-таки “поддадитесь” когда-нибудь на их нескончаемые предложения и пойдете туда поработать) По-моему я ничьи трудолюбие и энтузиазм под сомнение не ставила. У меня например тоже “Работа сволочная на самом деле, неблагодарная , не слишком оплачиваемая” даже плюс еще и нервов потрепишь и у ЕОКа например тоже, но это ж не значит что мы плохие или ленивые специалисты и не значит что трубить об этом на всех столбах надо. Зато и я, и ЕОК, и Вы, и любой другой специалист, каким хорошим в отдельности он бы ни был - часть системы в которой он работает. И то, что специалисты в системе работают хорошие еще не значит, что сама система идеальна и критике не подлежит. Я вот например относительно своей области этого не скрываю и ЕОК не скрывает относительно системы здравоохранения Украины, так чего же Вас так отзывы о ВОЗ тревожат, Вы вообще как я поняла к ней не имеете никакого отношения? Пойдите сначала туда, поработайте хотя бы пару лет, изучите “кухню” изнутри, а потом уж обижайтесь (или не обижайтесь), а то защищаете то, о чем только в рекламных приглашениях слышали. То же касается и СУТИ моего пятого вопроса - какое право Вы имеете отвечать за ВОЗ что они “не пользуются какими-то привилегиями “хороших” вакцин или какими-то секретными указаниями насчет “новых” или “старых” вакцин”. Вы что, знакомы со всеми их указаниями? Вы там раюботаете? Вы сотрудник ВОЗ и знаете как они вакцины выбирают, уверены что они ничем не пользуются (я кстати об инструкциях секретных и не думала когда писала), даже здравым смыслом и той же статистикой? А во всем остальном так вы сами себе противоречите, и мое мнение только подтвердили - цитирую: “Мое впечатние, что ВОХ вообще только отчеты и статистику шпарит..Ну еще цент сбора информации на случай глобальный эпидемий..”
Что касается Вашего второго комментария по поводу прививок в Швеции, так во-первых Вы немножечко приврали, там календарь отличается от того что Вы написали (и это нетрудно проверить любому человеку, зайдя на официальный сайт ВОЗ и прочитав IMMUNIZATION SUMMARY:THE 2007 EDITION, и открыв его на страничке 166, нужно конечно знать для этого хоть немного английский язык). Во-вторых, после такого поста у меня к Вам 2 вопроса: а что же Вы не попросили вколоть Вашему сыну в первые 3 дня рождения БЦЖ и гепатит В и не хотите ли Вы привезти сына на историческую родину, в Каменскую Слободу, а еще лучше – в Краматорск Донецкой области и привить ему ТАМ корь, краснуху и паротит? Может быть если бы Вы не были столь оторваны от нашей, украинской реальности, Вы бы не сидели от нечего делать и не писали бы на наших сайтах о том как прививают в Швеции, а написали бы на личном опыте на Шведских как прививают в Украине и посоветовали им еще с пяток-десяток обязательных вакцин, которые почему-то колят у нас (что тоже можно найти в вышеупомянутом документе, только на страничке 182 если не ошибаюсь – про Украину) Да и аргументировали бы шведам заодно почему так важны все эти прививки – ведь у них смертность детей до 5 лет аж (!) 4 человека на 1000, а у нас – всего (!) 17 – ведь это же аж в 4 раза меньше!!! И почему в скандинавских странах число заболеваний туберкулезом 5-6 на 100000 и постоянно из года в год уменьшается, а у нас – 106 (!) и постоянно растет. сразу оговорюсь, данные нашла за 2006 год, в Швеции прививки БЦЖ в 2005 году делали 16% населения, в Украине – 96%. Это все официальная статистика – мне просто после Ваших постов стало очень интересно – раз нам не говорят и скрывают постоянно «как у нас» - так хоть найти и посмотреть «как у них». Оказывается, информация есть и она доступна (и не на сайтах-страшилках, а на официальном сайте ВОЗ). И я не понимаю еще какое после этого моральное право имеют люди, которые слышали звон, да не знают где он, писать фразы типа «“Разбор” и выбор календаря прививок ДАВНО уже за нас сделала ВОЗ. Причем, заострю ваше внимание, что во всех странах календарь прививок примерно одинаков». Откройте документы, сравните календари хотя бы пары стран, задайтесь вопросом: почему где-то детям ширяют сразу 2 прививки в первые дни рождения и еще кучу начинают с 3-х месяцев, а где-то эти прививки перенесены на более поздние сроки, а потом пишите. Или что, если ребенку в первые три дня не вколят БЦЖ, он не доживет до 3-х месяцев и умрет от туберкулеза? Запудривание мозгов уже просто достало… Поскриптум. Узнала у мамы: у меня в детстве был медотвод от прививок до года, в год сделали первую БЦЖ, а все остальные – после 3-х лет. Не умерла. У нескольких моих знакомых был вообще полный медотвод после реакций на вакцину, живы-здоровы, никогда ничем таким страшным не болели. Одна моя знакомая – инвалид на всю жизнь – после прививки хромает, операциям-лечению не подлежит… Это не с сайтов Котока и пр. это люди, с которыми я общаюсь. Я все-таки собираюсь делать прививки сыну, но не начну этого делать, пока не докопаюсь до истины – на этом ли сайте, с помощью ЕОКа либо где-то еще.
06.06.2008 в 14:47
@И почему в скандинавских странах число заболеваний туберкулезом 5-6 на 100000 и постоянно из года в год уменьшается, а у нас – 106 (!) и постоянно растет.@
А вам сейчас расскажут что у нас уровень жизни другой, плохой, у нас сортиры не той системы и грязь на улицах. Поэ