Прививки: риск, опасность и ответственность.
06.06.2008 от 
EOK
Это было больше 20 лет назад, но я до сих пор помню, что девочку эту звали Света и что ей было 9 лет. Я работал врачом в детской реанимации. Свету привезли в 19 часов. У нее был синдром Лайелла.
Что такое синдром Лайелла? Это один из вариантов кожной аллергии, который могут провоцировать самые разнообразные лекарственные препараты. Почему это происходит, не знает никто. Как это предсказать, не знает никто. Как это предотвратить, не знает никто.
Нет, наверное, более страшного проявления лекарственной аллергии, чем синдром Лайелла. Через несколько часов после приема лекарства резко повышается температура тела, затем вся кожа краснеет и на ней начинают появляться огромные пузыри, как при ожоге II степени… Пузыри лопаются, с живого человека буквально слазит кожа. То же самое происходит и со слизистыми оболочками…
Без лечения умирают все. В лучших клиниках мира смертность 25—50%.
У девочки Светы был насморк, температура 37,5 и болело горло. Вызвали участкового педиатра — не потому, что ребенку плохо, а потому, что нужна будет справка в школу. Педиатр назначил нафтизин в нос, мукалтин от кашля и бисептол. Нафтизин закапали, мукалтин проглотили (это было в домашней аптечке), тут как раз пришел с работы папа, и его послали в аптеку за бисептолом.
Таблетку бисептола съели в 17.30, через 20 минут резко покраснела кожа, сразу вызвали скорую помощь; к моменту поступления в нашу реанимацию уже появились пузыри…
Девочка Света, 9-ти лет, умерла через два дня. Ее хоронили в закрытом гробу…
Два эпизода сохранились в моей памяти — они как фотография отпечатались где-то в подсознании, но я вижу и помню, как будто это было вчера:
— Светочкин папа — здоровенный мужик, который стоит в коридоре возле отделения реанимации, он уже знает, что шансов практически нет, он не понимает, что я ему говорю, он просто повторяет каждую минуту одну и ту же фразу: «если что случится — ей тоже не жить» — и мы все, находящиеся рядом, знаем, что он имеет в виду участкового педиатра;
— а потом клинико-анатомическая конференция — это такое мероприятие, которое проводится в любой клинической больнице: каждый случай смерти подробно разбирается с участием патологоанатома и всех, кто имел отношение к диагностике и лечению… В дальнем и темном углу конференц-зала сидит незаметная женщина в серенькой кофточке — это Светочкин участковый педиатр, ей не больше 30, но она кажется маленькой, несчастной старушкой. И все присутствующие стараются ее не замечать, нам всем очень неудобно, поскольку нам повезло, а этой женщине — нет!
Десятки тысяч врачей назначают бисептол. Миллионы людей глотают бисептол. А потом с одним человеком и с одним врачом случается беда.
Почему это происходит, не знает никто.
Как это предсказать, не знает никто.
Как это предотвратить, не знает никто.
Но человек либо погибает, либо становится инвалидом, а врач всю оставшуюся жизнь терзается и думает о том, что ведь если бы он ничего не назначил или если бы он назначил что-то другое, то как бы все было замечательно…
* * *
Каждый раз, когда врач назначает ЛЮБОЕ лекарственное средство, в этом есть элемент риска. Риска для пациента и риска для врача. Чем больше у вас пациентов, чем эти пациенты тяжелее, чем больше лекарств вы используете, тем выше вероятность того, что кто-то придет вас убивать, вам мстить, судиться с вами…
Врачи с этим вечно присутствующим риском смирились. Если каждый раз, назначая антибиотик, я буду думать о том, чем это может закончиться, я просто сойду с ума… Это крест профессии, от этого некуда деваться.
Еще раз повторюсь: ощущение риска у врача в подсознании. Не можешь с этим смириться — врачом тебе не быть. Пациент о риске не знает ничего. Более того, в большинстве случаев знать ничего не хочет. Пациент хочет золотой таблетки…
После того как случается страшное и непоправимое, главный лозунг обвинителей звучит так: почему нам ничего не рассказали? Почему вы, врачи, скрыли от нас правду?! Почему не объяснили, что использование этого сиропчика, этой таблетки, этой вакцины может быть опасным?!
Мы хотим знать! Правду! Мы должны быть информированы, мы должны сами решать, рисковать нам здоровьем наших детей или нет!
* * *
Вы действительно хотите знать?
Ну что ж, я не буду сейчас вам рассказывать о прививках. Я вам расскажу о лекарстве, которое имеется практически в каждом доме, где есть маленький ребенок.
Речь пойдет о парацетамоле.
Парацетамол — препарат с жаропонижающим и обезболивающим действием, лекарство уникальное по своей безопасности. Доказательство этому — почти во всех странах он относится к безрецептурным средствам, свободно продается в аптеках.
Почти все крупные фармакологические компании выпускают парацетамол. Панадол, эффералган, калпол, доломол, мексален, тайленол — все это парацетамол.
У вас есть дома сиропчик панадола? У вас есть свечи эффералган? Значит, у вас дома есть очень эффективное и очень безопасное жаропонижающее средство.
Теперь я вам рассказываю, что может быть после приема парацетамола.
Итак, после приема парацетамола может возникнуть синдром Лайелла, а также синдром Стивенса-Джонсона. Синдром Стивенса-Джонсона похож на синдром Лайелла, только поражается не вся кожа, а процентов 20—30, поэтому шансов выжить намного больше. Кожные поражения после приема парацетамола очень разнообразны: иногда возникает сильный зуд без каких-либо внешних проявлений, но чаще все-таки зуд сочетается с сыпью, с покраснением кожи, с ее отеком, нередко поражение кожи сочетается с поражением слизистых оболочек полости рта, дыхательных путей, глаз.
Центральная нервная система может реагировать на прием парацетамола головокружением, нарушением ориентации в пространстве, вполне возможны навязчивые движения, расстройства поведения и психики.
После приема парацетамола может резко снизиться уровень сахара крови, может даже развиться гипогликемическая кома.
Реагировать на прием парацетамола может и система кроветворения. Возможна анемия и гемолитическая анемия, т.е. анемия из-за гемолиза (разрушения, растворения) эритроцитов. Под воздействием парацетамола гемоглобин может менять свои свойства и превращаться в метгемоглобин — гемоглобин, в котором железо не двухвалентное, а трехвалентное — как следствие, гемоглобин не может выполнять свои главные функции — быстро соединяться и быстро расставаться с кислородом и углекислым газом. Скопление метгемоглобина приводит к дыхательной недостаточности (одышка, синюшность кожи, боли в сердце). Влияет парацетамол не только на эритроциты, но и на другие форменные элементы крови. Возможно снижение уровня тромбоцитов с появлением расстройств свертывания крови, может уменьшаться количество лейкоцитов и возникать острый иммунодефицит, иногда костный мозг полностью прекращает вырабатывать гранулоциты (нейтрофилы, эозинофилы)…
Почки, в свою очередь, могут реагировать на парацетамол развитием воспалительных процессов, в частности гломерулонефрита, иногда возникает некроз (омертвение) определенных анатомических структур почек (капилляров, сосочков, непосредственно ткани почек), почка перестает выполнять свои функции, возникает почечная недостаточность…
Воздействие парацетамола на систему пищеварения иногда проявляется тошнотой, рвотой, болями в животе, возможны самые разнообразные поражения печени, вплоть до ее некроза.
Обращаю внимание: все вышеописанное может возникнуть у любого человека при использовании парацетамола в обычной лечебной дозе.
Почему это происходит, точно не знает никто.
Как это предсказать, не знает никто.
Как это предотвратить, не знает никто.
* * *
Теперь, засовывая младенцу в попу свечку эффералган, или предлагая ему же сладкий панадол, или лично глотая таблетку тайленола, вы информированы: существует вероятность того, что эта свечка, этот сироп или эта таблетка может быть последней свечкой, последней ложкой сиропа или последней таблеткой в вашей жизни или в жизни вашего ребенка. Вероятность эта ничтожно мала — 1 случай на 10 миллионов, но вы ведь очень хотели об этом знать.
Теперь вы знаете!
ВАМ СТАЛО ЛЕГЧЕ?
Вы больше не будете использовать парацетамол?
* * *
Каждый раз, когда врач назначает лекарство, каждый раз, когда вы лекарство принимаете лично или даете своему ребенку, вы рискуете. Но не принимая и не давая, вы тоже рискуете.
Искусство лечения состоит в том, чтобы лечение не было опаснее болезни!!!
Скарлатина. Без антибиотика риск ревматизма или гломерулонефрита почти 50%. Риск серьезных последствий антибиотикотерапии — 1%. Выбрали?
Вирусный насморк. При правильной помощи (режим, диета, питье) лекарства не нужны, и риск равен нулю. С лекарствами он есть. Выбрали?
Риск умереть от прививки 1 на 1 000 000.
Риск умереть от кори 1 на 1000. Правда, есть еще риск корью заразиться, но он не очень высок, поскольку есть «куча оболваненных медицинской мафией родителей», которые не знали правды и прививку от кори своим детям все-таки сделали.
И благодаря им, этим оболваненным, мы теперь можем себе позволить яро защищать права, проявлять заботу о здоровье нации, учить врачей тому, как они должны говорить правду, и своих детей не прививать. Мы умные! Мы — антивакцинаторы!
И что особо интересно: если 95% якобы дураков выберут прививку, то 5% «очень умных» могут не прививаться, поскольку если 95% привиты, так вирус кори не сможет циркулировать в принципе.
* * *
Вы очень хотите узнать про побочные эффекты прививок, про то, что может быть с вашим ребенком после прививки?
Вы пишете об этом письма, вы требуете информации, требуете правды!
Может быть, для начала вы узнаете правду про коревой энцефалит, про дифтерийный круп, про то, что испытывает ребенок с коклюшем, когда минуту не может совершить вдох. Давайте я расскажу вам про мальчика 16-ти лет, который был три месяца на искусственной вентиляции легких из-за столбняка, про то, как задыхаются и умирают дети от эпиглоттита (воспаления надгортанника) и про то, что вызывает этот эпиглоттит гемофильная палочка…
Я готов рассказать, но именно сейчас я хочу, чтобы меня услышали те, кто сомневается, те, кто задумались над тем — добро прививки или зло?
Корь, дифтерия, столбняк, гепатит В, коклюш — это не миф, не выдумка, это реально существующая угроза.
Риск болезни, смерти от болезни и связанных с болезнью осложнений несоизмерим с риском прививки от этой болезни.
Когда мы делаем прививки, мы рискуем здоровьем наших детей.
Когда мы не делаем прививки, мы в многократно большей степени рискуем здоровьем наших детей.
Выбрать меньший риск — это нормально. Это значит следовать здравому смыслу и быть нормальным, ответственным родителем.
Не делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба.
Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки, преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость…
Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо, и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь.
* * *
Если дорога разбита, так самый примитивный способ не допустить на этой дороге аварий — поставить шлагбаум.
Именно этого, по сути, и требуют антипрививочные активисты.
Но ведь объезда нет!! Поэтому надо все-таки привести в порядок дорогу!
06.06.2008 в 13:25
Из двух зол выбирают меньшее… Согласна с Вами, Евгений Олегович, что тема эта на самом деле государственного значения. Что нужно сделать чтобы сдвинуть все с мертвой точки? Как достучаться до чиновников, которые могут что-то изменить? Но вот что мне кажется реальным в этой ситуации, это то, что делаете Вы сейчас в этом блоге, в передачах на тему прививок. Вы фактически занялись просвещением родителей. Дай Бог, чтобы сомневающихся стало меньше…
06.06.2008 в 14:07
Отличная статья!
В остальном полность солидарна с мнением juli30
06.06.2008 в 14:58
Евгений Олегович, спасибо за статью.
“Искусство лечения состоит в том, чтобы лечение не было опаснее болезни!!!” - вот самое оно, золотые слова… ах, к сожалению ими совсем не руководствуется абсолютное большинство врачей.
С выводом - абсолютно согласна. Своими комментариями именно и хотела добиться хотя-бы малого из всего перечисленного в абзаце, а именно : “довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести”. хотя-бы это то не требует каких-то титанических усилий. до чиновников как всегда не достучишься - они как правило преследуют другие, отличные от наших цели… но хотя-бы с себя мы начать можем - я вот пытаюсь по крайней мере добиться четких инструкций…
06.06.2008 в 15:06
ВАМ СТАЛО ЛЕГЧЕ?
Вы больше не будете использовать парацетамол?
Лично мне - да. Предупрежден - значит вооружен. Всегда.
Но речь о другом - не нужно играть эмоциями и выкрикивать обвинения в подлости.
Одно дело принимать лекарство когда УЖЕ заболел - и тогда действует принцип чтобы лечение не было опаснее болезни. Тогда я могу довериться врачу и даже не зная всех побочных эффектов я дам лекарство.
Но если ребенок здоров, а ему предлагают (а чаще навязывают) что-то вколоть - я бы хотела знать обо всех возможных последствиях. Не нужно меня призывать подумать о человечестве или о 95% тех за чей счет … и т.д. Я просто хочу решения по своему ребенку принимать ОСОЗНАННО.
А у Вас получается именно всё на чувстве веры “Вы мне доверяете? тогда - вперед!” или “Это просто вопрос принципиальный - вы ЗА прививки? тогда не сомневайтесь больше!”
В этой стране жить без сомнений и без оглядки?…. расскажите это родителям того умершего ребенка.
06.06.2008 в 15:28
я согласна с Вами абсолютно!Проблема не в прививках а в людях.Врачи(многие)вакцинируют детей с противопоказаниями,не регистрируют осложнений.Со страхом делаю прививки и думаю:как может заплатить мой ребенок за общее спокойствие?
06.06.2008 в 15:51
Евгений Олегович! Огромное спасибо! Статья от души, от сердца!
То что вы делаете очень нужно! Очень надеюсь, что вас прочитает как можно больше мам и пап!
Пусть государство в стороне, но ваш талант доносить до людей информацию огромен! Дай бог, это поможет еще одному родителю задуматься, не прятать голову в песок, не обвинять во всем всех, кроме себя!!!
Kira, уважаемая, каждый видит то, что хочет!!!
Евгений Олегович пишет, что энергию антипрививочников, да в мирное русло! Что бы был контроль за вакциной, подготовка, просвещение родителей!
Но вы упорно читаете то, что вам хочется!!!
Вы приписываете доктору слова, которых не было, а потом возмущаетесь тем, что сами придумали!
Хорошо, вы составили свое мнение, это ваша жизнь и ваш ребенок, но хотя бы не перевирайте, идите к Котоку, вас там поймут, пожалеют, найдете стороников!!!
Извините, но наболело!!!
06.06.2008 в 16:16
Евгений Олегович, из всего этого, я для себя сделала вывод, что я НЕ ХОЧУ знать правду.ТОчнее хочу ,но не могу себе этого позволить.Начинаю думать, что большевики были правы, ограничивая информацию. Наши родители были лишены мук выбора. Прививка была обычным делом, никто не задумывался о последствиях, потому как НЕ ЗНАЛИ о них. А нам приходится играть каждый раз в русскую рулетку. Со своим ребенком. И СОЗНАТЕЛЬНО идти на это. Логически я понимаю, что прививки-благо, что Пастер - благодетель человечества, и что все почитать должны именно его, а не Диму Билана.Но я мать, и мой разум подчиняется логике с большим трудом.Срабатывает животный инстинкт, который говорит - не разрешай делать этого своему сыну - ему может быть плохо, это видимая опасность, а возможная болезнь - невидимая…И, тем не менее, мы ПОЙДЕМ на прививку… через неделю…….
06.06.2008 в 16:39
Вот Я ОСОЗНАННО делала своему ребёнку прививки. Все. По графику. И единственное, что всё-таки рекомендую делать другим родителям - вакцину для прививок покупать, бережёного Б-г бережёт.
Любит она меня очень. Ладно. В общем, многие друзья долго вычухивались после кори. Вот, в связи с этим не понимаю антипрививочников вот в чём. Одни говорят, что прививать не надо, потому что болезни, против которых прививают, давно не распрастранены. Живой пример - 2006 год, когда всё-таки стало ясно: не привиты, получили массово болезнь. Другие говорят, что надо заражаться надо в детстве, чтоб таких вот последствий не было, чтоб детскими болезнями болели в детстве, и вырабатывали природный иммунитет… Первые, вы согласны со вторыми? Вы уверены, что болезнь не распространена, но если кто-то в окружении деток заболеет корью, вы поведёте к ним своих детей, иммунитет вырабатывать вместо прививки?
Я понимаю слова ЕОКа по поводу болезней. Когда легла в отделение детской больницы с пневмонией. Мне было 10 лет. Что делать в больнице в 10 лет? Общаться с другими больными. Поступила девочк, однолетка. Целый день играли вместе, до получения результатов: у девочки оказалась дифтерия. Я бы не хотела получить антитела, переболев этой болезнью! И я очень рада, что привита!
Тогда же в мою палату положили ребёнка 2,5 лет с мамой. Ну болел ребёнок, кашлял, вроде бронхит. Нет, коклюш оказался. У привитого ребёнка. Его переложили в другой блок, рядом с блоком непривитого ребёнка с коклюшем… Я даже сравнивать не буду. Из этой палаты периодически доносились звуки, которые и кашлем-то назвать сложно… Я очень рада, что привита от коклюша! И привила своего ребёнка!
Моё поколение не привито от кори: был такой период, когда эту прививку отменили. В университете, где я училась, все повально стали болеть корью (это и был 2006 год). Я тогда была беременна, и очень боялась в университет ходить, чтоб не заразиться. Тем более, что иммунитет у меня странный. Я, например, 2 раза ветрянкой болела. ” раза скарлатиной… Слабый иммунитет, спасибо маме
Короче, я осознанно привила своего ребёнка от кори.
Это не все примеры. Мне “повезло”, потому что у меня была возможность осознать, зачем прививки делаются. Врачи это давно осознали, у них возможности побольше, работа такая…
Столбняк на сегодняшний день да, редкое заболевание. Но я своего ребёнка привила, чтоб мои внуки такое название болезни не слышали даже. Только те, кто сейчас думает о своих детях, не ставя им прививки из своих, а не медицинских соображений, не задумываются о моих внуках.
А то, что к каждому ребёнку и каждой семье нужно подходить индивидуально, что государство должно об этом думать - так это у ЕОКа везде большими буквами писано. Почему ж на это не обращают внимание те, кто сомневается?!? Ведь мальчик от прививки умер именно в том случае, когда весь класс погнали делать прививку вакциной, на которой государство деньги сэкономило…
06.06.2008 в 16:45
Молодая, я ничего не приписываю. То что не написано тут, написано рядом - в форуме, в Вопросах и ответах, в Интересных письмах и в Видео. Поверьте - я прочитала и пересмотрела ВСЁ на этом ресурсе.
В частности то что нашлось навскидку и сразу:
http://www.komarovskiy.net/content/blogsection/14/140/1/87/
(цитата) Да верьте кому хотите. Тут ведь вопрос о доверии к врачу. Люди (читатели, пациенты) либо доверяют Комаровскому, либо нет. И, в большинстве своем, если с моей логикой согласны, то не требуют от меня подробных доказательств. Им важно мнение. - “Вы, Е.О. за прививки или против”. - “Я за.” - “Спасибо”. (конец цитаты)
И что же у Вас так наболело что Вы столько восклицательных знаков ставите? Я же не призываю Вас ни к чему - я пишу только о себе.
06.06.2008 в 16:58
hakee, по вот этой части
“специальное заражение детскими болезнями” http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=2464
“если кто-то в окружении деток заболеет корью, вы поведёте к ним своих детей, иммунитет вырабатывать вместо прививки?”
А некоторые так делают. У нас на форуме есть такая тема
Правда большинство всё слоняется к переболеть ветрянкой-краснухой, нежели дифтерией и столбняком.
Если ставить вопрос о том чтобы изменить систему, заставить врачей пойти навстречу больным ;), обязать всех предоставлять полную информацию обо всём - как вы себе это представляете? это же огромный механизм коррумпированных чиновников вверху и незаинтересованных врачей внизу. Спасибо что хотя бы обязательную вакцинацию отменили и мамы могут поразмыслив и посоветовавшись составить индивидуальный график. Думаю чего-то бОльшего от государства вряд ли можно ожидать.
Пока, по крайней мере в этой жизни, приходится всё контролировать самому.
На самом деле если у кого-то есть сомнения и нет “под рукой” врача которому доверяете, то перечитайте еще раз форум - у нас есть варианты о прививках важных и не очень, есть темы о том как всё же лучше подготовится к прививкам в условиях тотального дифицита информации и т.п. Если принципиальный вопрос о том что прививки всё же необходимы для вас решен - дальше можно найти информацию о путях и методах.
06.06.2008 в 18:19
Спасибо большое, Доктор, за эту статью! А как еще Вы можете остановить истерию по-поводу прививок среди современных мам? (некоторой части, к счастью). Я имею ввиду именно истерию, а не те реальные опасные случаи, которых, опять таки, к счастью, небольшой процент…сама - молодая мама, я прихожу, зачастую, в ужас от обилия безграмотной литературы и количества женщин, следующих безграмотным рекомендациям… Стало модным не прививаться (не потому, что есть реальная опасность, а потому, что мамаша начиталась форумов), модно кормить грудью чуть ли не до пяти лет, засовывая титю при каждом капризе и гордиться собой (вот какая я хорошая мать, дескать!..); модно не прикармливать ребенка до 9 месяцев, спать с ним до 15 лет в одной постели…А наши несчастные, безграмотные и недалёкие мамы и бабушки - они ничего не понимали…сколько страданий они доставляли нам, кормя по режиму, давая творожок в 5 месяцев и, о ужас! - строем ведя на прививки…Как покалечили они нас этим! :-)) Это что - панацея от всех рисков - вот так вот верить форумам, пустым книжонкам, неизвестно кем написанным?..Не-а. элементарная лень. Не доверяете своей поликлинике? - Идите в специализированные больницы, сдавайте тесты на аллергию, прививайтесь в клинике Комаровского, в НИИ, в инфекционках городских, покупайте вакцины сами, провинциалы - поезжайте в областной центр и т. д…но не надо баламутить воду просто так. Уж Комаровскому-то вы верите, раз вы здесь? доктор вынужден защищаться от этой принявшей стихийный характер волны безграмостности! многие ли из тех, кто против прививок знают и видели реально детей, пострадавших от прививок, а не читали в интернете? я живу в большом городе - ничего о таких случаях не знаю…
06.06.2008 в 19:24
Да! Забыла! и еще модно с мужем рожать - это вообще вне конкуренции. Бедные наши мужики! на что только они не идут, угождая беременной женщине! :-)))конечно - какой же любящий муж потом признается, что испытывал ужас и страх…
06.06.2008 в 20:33
Конечно, паразитируем. Особенно при наличии педиатров, отправляющих на прививку при явных противопоказаниях, педиатров, не вписывающих в карточку серьёзные ПВО, и педиатров, не ставящих прививочные болезни у привитых детей. У меня перед глазами море живых примеров. В жизни не поверю, что каждый такой случай из разряда “один на миллион”, а мне вот так свезло.
Правда, я считаю, что прививочный охват не оказывает настолько сильного влияния на заболеваемость, как принято считать.
06.06.2008 в 23:15
Очень хорошая статья, Евгений Олегович! Крик души.
07.06.2008 в 08:39
Ка-тя! Не валите всё в одну кучу, пожалуйста. Роды с мужем, длительное ГВ, совместный сон не имеют связи с прививками. Честное слово.
И про “ужас и страх” - это просто Ваши личные фантазии. Лично знаю ряд мужей (включая собственного любимого), для которых роды стали фантастическим переживанием счастья, и которые спрашивают жен: “Когда уже в следующий раз будем рожать?”
А статья отличная. Единственное, не возникло большой жалости к педиатрше, которая при 37,5 С и соплях делает список назначений с бисептолом во главе. Разве это не ужас-ужас-ужас?
07.06.2008 в 09:32
Спасибо за очень страшную статью! И за правду!
ДАЙ БОГ, чтобы в нашей стране БЫЛИ грамотные ВРАЧИ.
ДАЙ БОГ, чтобы Государство реально поддерживало людей, пострадавших от осложнений после прививок.
И пусть “то, что бывает редко, будет очень редко, а что бывает очень редко, не бывает никогда”.
07.06.2008 в 11:31
Евгений Олегович! Спасибо! Очень понятно и честно.
А по поводу антипрививочников, я в чем-то согласна с предыдущими - это мода. Мода на все ЭКОлогичное, на все “чистое”, на все “природное”, на свободу…Потому что много лет нас заставляли и принуждали делать все по “приказу партии”, а теперь у нас вроде как свобода нарисовалась, вот люди и бросились в другую крайность. Раньше прививки были обязательны, а теперь можно самим решать. Вот и хочется людям показать, какие они свободные и прогрессивные….Да ради бога, это их дети, их совесть.
А те, кто говорит, что лучше переболеть дифтерией, коклюшем и пр болезнями просто ими не болели. Как только подхватят - передумают.
Имеющий ущи - да услышит….
07.06.2008 в 11:33
Предыдущий пост - мой.Я не Аноним, просто ошибка…
07.06.2008 в 11:57
Для ДОЛЛИ: в “кучу” свалила всё то, что считаю данью моде и “прогрессу”. Любовь мужа к ребенку никак не связана с присутствием его на родах - откуда Вам знать, что он испытает именно счастье - (это хорошо, что так случилось). Немного не по теме статьи, но для меня всё это - звенья одной цепи. Прав господин АНОНИМ: свободы хлебнули. “А вот я не хочу! или Хочу!” и хоть ты тресни, доктор, со своими доводами…Беда в том, что на Украине, где живет и практикует уважаемый Е. О. Комаровский, в сфере здравоохранения и во всех других сферах царит полнейший бардак. Я имела опыт 15-летней жизни на Украине. Я люблю эту страну - хоть и родилась и живу в Питере. Но я глубоко презираю тех, кто делает всё, чтобы эта страна скатилась в каменный век. И ситуация с прививками (точнее, полная бесконтрольность, анархия, безответственность, коррупция, отсутствие элементарного медицинского образования, царящие в медицине “нэзалэжной”) - тому подтверждение. Печально и страшно.
07.06.2008 в 12:38
Ой, сколько сразу просвещенных появилось нас безграмотных и недалеких тут просвещать. Интересно, чему же Вы верите и что читаете? Ваша просвещенность заключается в одной фразе: “ничего не знаю и знать не хочу” или “а моя мама и бабушка так делала, и ничего - я же выросла” А как насчет того, что мамы и бабушки не только прививки нас стройными рядами делать водили и кормили по расписанию, они еще и например туго пеленали, одевали в десять слоев одежды и шапки, памперсами не пользовались и так их и не признают… ну не буду все перечислять. Искренне жаль людей, которые думают что любящий муж видя рождение своего ребенка испытывает ужас…. откуда вообще такое утверждение появляется - понять не могу. Либо у человека, который сам никогда не любил, либо ему настолько “повезло”, что его никогда не любили - даже об элементарном доверии в семье между мужем и женой Вы ничего не знаете. И последнее, Катенька, в чем же Ваша любовь к Украине? В рассуждениях о том какая эта страна бедная-несчастная? Так Вы бы лучше про Россию написали - или считаете у Вас там лучше с прививками и здравоохранением ситуация? Тут была ссылочка на статью “информация для врачей” про “самый масштабный эксперимент в Москве по прививанию детей БЦЖ”, длящийся несколько лет, к сожалению Доктор сегодня уже удалил эту ссылку, а там можно узнать много интересного, например что оказывается осложнения против этой прививки бывают далеко не 1 на миллион, а прямо расписано какие и сколько. Это кстати один из вопросов, которые интересуют мам яи на которые почему-то врачи, в том числе и ЕОК упорно не дают ответ - все вновь и вновь сводится к общим фразам, примерам по использованию лекарств и пр., но только не конкретно цифры. Складывается впечатление, что работникам медицины просто запрещено давать эту информацию простым “недалеким” родителям. Кстате, если о статье - так там 2 очень интересных вывода:
1. оказывается, наши мамы и бабушки все-таки неправильно делали , что водили нас прививать по принятому графику 3 раза и такая вакцинация нецелесообразна, потому что только увеличивает чувствительность организна к туберкулезу,достаточно привить 1 раз и выработать иммунитет на 10 лет, и в результате был изменен в 90-х годах календарь
прививок
2. такая схема как была раньше все-таки не препятствовала заболеваниям туберкулеза.
есть над чем задуматься…
07.06.2008 в 12:56
Как обычно….только напиши что-то, идущее в разрез с мамуськиными взращеными сов. обществом предрассудкаи… мужа своего - выгоняла из родилки. не нужно это мужику. и отцу - не нужно - отец позже нужен, ой как нужен тем, кто настаивал на ЕГО присутствии во время РОДОВ!…Лучше в России ситуация с прививками. ЛУЧШЕ! вОПОРОС: cколько среди лично Ваших знакомых ТУБЕРКУЛЁЗНИКОВ? За 100% обычно принимают определённое число - хорошо, пусть 18 лично мне знакомых мамочек детей от 0 - до 3-х лет это 100 %. НИ У КОГО ИЗ ИХ ДЕТЕЙ РЕАКЦИЯ НА ПРИВИВКИ НЕ ПОДНИМАЛАСЬ ВЫШЕ ТЕМПЕРАТУРЫ В ТЕЧЕНИЕ 1-Х СУТОК ВЫШЕ 38 градусов. Больные мамы - мамы больных детей. точка.
07.06.2008 в 16:12
Ох, опять я не в ту степь…Изгои мы, любимые жены, не пустившие мужей на роды…изгои - привившие без последствий своих детей…да от роцесса он в ужасе, а не от ребенка своего, Господи!…да молиться Богу надо, а не санэпидемстанции! жертвы “тугого пеленания”!…Ужасы! всё! мой любимый муж и ненормально здоровый, привитый по графику ребёнок! увы мне, Иван Васильичу…..:-( умываю руки и больше сюда не хожу…
07.06.2008 в 20:12
Катя, я во многом соглашусь с вами, но вот про мужей вы зря
Если для вашего это было страшно и ужасно, то не значит, что так для всех остальных.
Я, например, оставила своему мужу — взрослому человеку — право самому решать, что ему нужно, а что нет. А то, что он будет присутствовать на родах, ОН заявил с самого начала беременности.
з.ы. Статья отличная, профессиональная и от души. Впрочем, как всегда.
07.06.2008 в 20:52
Катя, чего это вы так нервничаете, если всё правильно (на ваш взгляд) делаете? =)
Мой супргу не просто был на родах, он рожал со мной дома! ой какой кошмар я сейчас сказала… дома рожать - это же так модно! Я бестолковая и бездумная мамаша, как же я так подвергла свое чадо риску, а не отдала его врачам, чтоб они ему сломали ключицу например (как малышу моей подруги) или набили гематому (тоже пример из личной жизни). А как же стимуляция, обезболивающее, эпизо? Как я без этих прелестей роддома родила? Да замечательно родила и муж рад, что сам принял малыша, а не получил из рук чужой тети сверток через 5 дней после родов, который он к тому должен срочно полюбить!
Теперь что касается прививок. У меня есть знакомая девушка (сыну которой сломали ключицу в родах), так вот она переболела туберкулезом, будучи полностью привитой. Скажите мне почему?
Ещё насколько я знаю, некоторые прививки надо повторять каждые 10 лет. Вы когда последнюю привику сделали? То есть сейчас я, как и вы, такая же беззащитная перед болезнями? Была бы у меня уверенность, что малыш 100% никогда не заболеет этими болезнями, то, даже не смотря на возможные осложнения, я бы его привила. А жизнь доказывает обратное…
07.06.2008 в 22:08
Shy, привитые от туберкулеза болеют в разы легче, чем изначально “запланировала” матушка-природа…
07.06.2008 в 23:28
1. История со Светочкой ужасна. С одной стороны, вызывает недоумение назначение бисептола при ОРВИ (врач перестраховалась? безалаберность? непрофессионализм? лень понаблюдать?). С другой стороны, от всего не застрахуешься. Нелегко вырастить здорового, достойного человека, а потерять можно в один миг.
2. По поводу прививок уже миллион раз писали: да, бывают осложнения и часто серьезные, но ничего лучше человечество пока не придумало. С таким же успехом можно запретить плавание, потому что многие тонут. Согласна, что энергию антипрививочного дважения нужно направить в “мирное” русло, например, бунтовать против фальшивых тендеров, когда закупается никудышняя индийская вакцина, потому что некий Х получил откат. Значит нужно так наказать этого Х, чтоб другим не повадно было.
3. У Кати, которая 15 лет прожила в Украине и глубоко презирает … хочется узнать, а что ЛИЧНО ОНА за эти годы сделала для того, чтобы эта страна не скатилась в “каменный век”?
4. По поводу родов дома, с мужем - каждый сам решает. На мой взгляд, мера любви не измеряется степенью вовлечения любимого человека в особенности женской физиологии. Если очень хочется, чтобы муж внимательно рассмотрел весь процесс родов, кровавые реки, отход плаценты и прочее, да еще есть уверенность, что на его сексуальном влечении это не скажется - пожалуйста. Только такому мужчине не нужно считать себя умнее и любвеобильнее других отцов, которые как ни странно любят “полученный из рук чужой тети сверток”. Хотелось также заметить, что не все люди хотят/могут быть врачами, тем более, хирургами, акушерами и т.п. Конечно, под дулом пистолета я могла бы стать хирургом, но как-то не мое это призвание, плохо от одной мысли, что нужно разрезать человека и увидеть внутренности… Поэтому я прекрасно понимаю мужчин, которые не присутствуют в родзале. Они могут быть прекрасными экономистами, физиками, слесарями, но по меньшей мере глупо и наивно думать, что всякий любящий, но далекий от медицины мужчина должен восторженного и с энтузиазмом выполнять роль акушера. Мой муж не присутствовал на родах, но на своем малыше каждый сантиметр знает и любит. Он его и кормить приносил, и купал, и выгуливал, и по 6 часов успокаивал, когда ребенку плохо было… Конечно, если роды застигли в лесу, он бы никуда не делся, участвовал, но его друзья/знакомые, имевшие такой опыт, однозначно говорили, что забыть после этого внешний вид половых органов жены в родах практически нереально, долго еще сложно переключиться на романтику…
08.06.2008 в 10:49
Фруктоза, а откуды вы знаете, чо легче? Это ваше предположение или же есть веские доказательства? Как вообще можно узнать, как она болела бы, если бы не была привита? Кстати болела она сложно и долго…
Эсфирь, я кстати не утверждаю, что в итоге отцы, которые не присутствовалина родах, меньше или хуже любят своих детей. Вообще мужчина в родах нужен больше женщине, чем малышу. Если он вам в этом процессе не понадобился, то хорошо… лично я без супруга не смогла бы точно!Кстати отношение к супруге после родов напрямую зависит от мотивацией присутствия на этом событии. Если он подготовлен, просмотрел хотя бы пару фильмов об этом и хочет помочь своей женщине, то сомневаюсь, что что-то сомжет его шокировать. Если же его застяавляет супруга или же он идёт на роды как на шоу, то ессно его неподготовленная психика будет немного в неадеквате. И не надо говорить, что все мужья на родах - это мазохисты или подкаблучники (это очень неприятно).
08.06.2008 в 19:06
Спасибо огромное, Евгений Олегович! Я все поняла, и приняла решение - мы будем прививаться. Мне очень нужно было услышать именно такой Ваш ответ и понять, что доктор с 25 летней практикой именно так мотивирует необходимость прививок. Спасибо за Ваш труд и небезразличие. В конце концов, мы уже 9 месяцев двигаемся по Вашим книгам и рекомендациям и ттт имеем здорового бодрого радостного малыша.
09.06.2008 в 07:58
Всё правильно в статье, всё верно… Делаем прививки, лекарства без необходимости не пьём… Но упаси Бог, чтобы этот единственный на 1000000 оказался моим ребёнком…..
09.06.2008 в 09:16
А я не все поняла. За статью спасибо - написано от души, но снова почему-то не про прививки… выводы - отличные: “Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь.”
Статья на самом деле - хороше ВСТУПЛЕНИЕ для статьи по сути…. остается только ждать и надеятся, что будет продолжение, раскрывающее именно суть.
Евгений Олегович, давайте начнем действительно претворять в жизнь и начнем с себя: было бы прекрасным продолжение статьи со статистикой, четким алгоритмом и инструкциями. Буду надеяться, что она когда-нибудь появится именно у Вас, потому что Ваше мнение как специалиста очень уважаю, как и многие, почитающие этот сайт.
09.06.2008 в 12:32
О коллективном иммунитете (который будет, когда 95% привитых накопиться) уже столько критического написано, что даже лень повторять - желающий найдет. А вот еще один аргумент от меня. Я случайно знаю такие места, где 100% все привиты. Это армия, колония, тюрьма. Там если найдется отказник, так его пару раз “демократизатором” по почкам и в карцер. А теперь пусть желающие поинтересуются, есть ли там те болезни, от которых прививались. И чур, не вспоминать о питании, скученности и санитарии - Евгений Олегович мне в комментариях к другой статье сообщил, что от этого ничего не зависит.
09.06.2008 в 14:44
Shy, просто у меня тоже есть знакомая, которая больна туберкулезом. Все остальную информацию можно взять в том же Интернете - подумать, проанализировать, сопоставить. Я Вам лично ничего доказывать не собираюсь - у вас своя голова на плечах есть. Мы все в равных условиях, в равном доступе к информации.
09.06.2008 в 15:39
Евгений Олегович спасибо за статью!
Люди, поймите, что болезни от которых прививают на много страшнее. Ведь если б они не были таковыми, то от них бы не прививали.
09.06.2008 в 15:45
Роман_П, глупо, и в тюрьму, и,к сожалению, в армию многие попадают уже больными, им, конечно, прививка уже не поможет.
09.06.2008 в 18:44
Алена С-Пб, ну так возьмем колонию для несовершеннолетних, туда тоже больные попадают? Или больные выходят больными уже из роддома? А то еще они больными становяться в утробе матери? Тогда прививки надо делать сперматозоидам и яйцеклеткам!
А “в армию уже больные попадают” - это Вы явно про РФ, в Украине большой отбор в маленькую армию, туда таких как даже в армию СССР за здороваых шли давно не берут. Так что не будем писать того, чего нет!
09.06.2008 в 21:21
А что в украинскую армию берут только привитых? Прививки надо делать и матерям, а не сперматозоидам , и отцам, кстати тоже. И из роддома, увы, некоторые больными выходят. А также ответьте что было раньше курица или яйцо?
09.06.2008 в 22:47
Алена, не привитый по нашемедицинскому - нездоровый, его в армию не возьмут если все прививки не вкатят. Тем более не возьмут больного корью и проч. Все вокруг привитые 100% - мечта Минздрава и Комаровского. Замкнутый коллектив. Вирус и бактерия не проскочат. При “угрозе эпидемии” кори той же всем 100% вколют вакцину. В тюрьме, колонии, интернате (еще пример где 100% привитых) тоже при вакцинации, скажем, от кори прививают всех. А болеют, хе-хе, и корью в т.ч. болеют. А ведь по Минздраву и Комаровскому ну не должны и все, даже если всего есть 95% привитых - вирус не циркулирует!
А иммунитет, образовавшийся от прививки, по Вашей версии передается по наследству. Это новое слово в биологии и медицине!
А про курей не надо, не отклоняйтесь от курса, а то дойдем до птичьего гриппа. И еще до простого гриппа, которым полгода угрожали а он не состоялся. Наверно, испугался прививок.
09.06.2008 в 23:35
Скажу чесно.Мне мало цыфр хочу статистику!Если она есть, какая вероятность непривитому ребенку заболеть теми болезнями от которых прививают?Сколько детей в год заболевших привитых и не привитых ,например по Харькову ,или Киеву?
10.06.2008 в 08:42
Евгений Олегович, я полностю разделяю ваше мнение. Прививки делать обязательно!!!
Своей дочке (3 года и 2 месяца) я делала все прививки, сама следила, есть ли недомогания до и после вакцинации. А моя подружка после того, как у ребенка после первой АКДС поднялась температура до 38 отказалась от всех прививок. Обе девочки ходят в садик, но моя болеет редко и недолго, а ее - каждые две недели. Есть ли связь?
10.06.2008 в 09:54
Лично я абсолютно уверена, что прививки делать необходимо. Однако, откуда же взялся этот прививочный нигилизм? Полагаю, что сами доктора и Минздрав в этом виноваты. Ну зачем обычному врачу предупреждать о чем-то маму, обращать внимание на противопоказания, если за невыполнение графика прививок ему не дадут премию? У врача свои дети, они, естественно, для него важнее чем все пациенты вместе взятые. Минздрав сам провоцирует врачей на халатность и это безобразие!
А насчет “бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью…” - золотые слова, Евгений Олегович, но давайте трезво смотреть на мир и понимать, что в ближайшее время этого не будет!
10.06.2008 в 10:07
Все теперь парацетамол выпью, только если совсем помирать буду.
недавно вообще прочитала, что он может вызывать разрывы ДНК и мутации.
еще использование парацетамола приводит к тому, что печёночные митохондрии угнетаются и не могут обеспечивать печень достаточной энергией. И печень компенсаторно увеличивается. В дальнейшем это может привести к развитию печёночной недостаточности. Поэтому в Европе врачи даже запретили использовать парацетамол у детей до 4-летнего возраста…
Страшно подумать как я раньше могла бездумно пить по 3 таблетки 3 дня подряд.
Вот вспомнила когда взрывы в метро в Москве были, очень страшно было в метро ездить, а что делать ехать-то на работу надо…наверно и с лекарствами так же.
10.06.2008 в 13:11
Настя,
с таким настроем недолго впасть в депрессию. Не все так страшно. В том числе и прививки. Отключаем эмоции и включаем здравый смысл - и жить не так уж и страшно)))
Желаю вам по жизни идти с позитивом!
10.06.2008 в 14:17
Кстати, всегда надо держать в уме тот фрагмент из книги д-ра Комаровского, где сказано, что врач говорит пациенту не свое мнение, а то, что положено по инструкции минздрава.
И про парацетамол. Яд это, однозначно! А еще доктор мог бы рассказать вам много нового об аспирине. Том самом, каким в детстве всех кормили 3 раза в день. А сейчас его детям до 12 давать не рекомендуют, ибо … Кстати, почитайте об истории медицины, очень обогащает кругозор. Наример, самая популярная и незаменимая, помогающая от всех болезней процедура на протяжении более 1000 лет, вплоть до конца 19-го века, - это КРОВОПУСКАНИЕ. Теперь от этого в ужас приходят. А теперь это место занято прививочками.
Да, а зачем вам эти парацетамолы-аспирины? Да, нельзя не согласиться с ЕОК, что пациент хочет “золотой пилюли”. Или “чудесной иньекции”. Глуп пациент. Кстати, с мудрой латыни “пациент” лучше всего переводиться на понятно-уголовный как “терпила”, что о многом говорит. А здоровый образ жизни слабо вести?
10.06.2008 в 14:18
Евгений Олегович! Спасибо, что Вы поднимаете тему прививок, потому что всегда интересно и поучительно изучить альтернативную точку зрения. Я не оговорилась, именно альтернативную, потому что сейчас модно/привычно отрицать прививки, а среди наших друзей и знакомых подавляющее большинство настроены категорические против. Не говоря уже о том, что справку о сделанной пробе Манту не подделывает только ленивый. Не знаю как официальная статистика, но среди тех кого я знаю большая половина либо не делают Манту вовремя, либо покупают фальшивую справку. Это право каждого родителя решать делать прививку или нет (к счастью или к сожалению, потому что выбор тяжел при обилии антипрививочной информации), но системных, серьезных исследований не хватает. Может проведем их хотя бы в рамках сайта? Давайте создадим страничку Статистика по прививкам, например, и желающие будут писать о реакции ребенка на прививку, как перенес заболевание если болел тем, от чего прививают, кто делал/не делал и т.п. Думаю за годик можно накопить много материала.
У меня вопрос ко всем: то есть вывод из статьи такой, что как в случае с бисептолом и Светочкой, никто наверняка не может сказать как подействует прививка на конкретного ребенка, даже если в момент прививания он внешне здоров, подготовлен и т.п., это риск, но риск оправданный с точки зрения того, что привитые дети КАК ПРАВИЛО не заболевают или переносят это заболевания легче? Мы сделали все необходимые прививки+гепатит, НО я считаю, что родители имеют право не рисковать, т.е. не прививать ребенка. И вот над чем я размышляю:если непривитый ребенок заболеет, пусть пеняют на себя его родители, привитым детям можно не беспокоиться? Или все не так просто? РОМАН_П мне просто глаза открыл, ведь действительно в армии, тюрьме все привиты, но “успешно” болеют… Может среди тех, кто прививается, иммунитет вырабатывается у меньшинства, ведь реальной статистики нет, а привитые так же болеют, только НЕКОТОРЫЕ как бы легче (теоретически, ведь кто знает что было бы если бы…) ? Получается, что правы те, кто не прививается, ведь риск опасных последствий при прививках высок и это нагрузка на иммунитет отдельно взятого ребенка, а гарантий, что не заболеет - очень мало. Мой, например, часто болел, может и потому еще, что постоянно переживает “в миниатюре” все инфекционные болезни, нагружает иммунитет? На коллективный иммунитет мне, по большому счету, извините, наплевать,ведь я думаю прежде всего о своем ребенке и подвергать его риску, чтобы выработать некий коллективный иммунитет и помочь каким-то детям, которым нельзя делать прививки или они на них не действуют… А кто о моем побеспокоиться если что? Может быть ПОТОМУ И НЕ ОГЛАШАЮТ РЕАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ, ЧТО прививки нужны абстрактному государству, а не конкретно взятому ребенку? Сама уже не знаю, что лучше… Нам предстоить КПК, а после случая с индийской вакциной я уже не знаю…
10.06.2008 в 16:04
Я из России, у нас похожая ситуация с вакцинацией. Тема ЗА и ПРОТИВ прививок сегодня очень актуальна. Спасибо ЕОКу за интересную статью.
Я считаю, что альтернатива или-или бесперспективна. Да, когда мы принимаем таблетку - мы рискуем, когда делаем прививку - мы рискуем, даже когда просто выходим на улицу - мы рискуем. Я понимаю всех родителей, которые делают прививки и которые не делают - они заботятся о здоровье своего ребенка, который не 1 из 1000000, а единственный и неповторимый. Доводы впечатляющие, но не убедительные. Никто не представил ни статистики, ни даже теоретической вероятности. Обычный здоровый ребенок в возрасте до года у здоровых родителей, которых хватает ума не мотаться по всяким общественным местам:
1) Если прививку не делать, то какова вероятносять заболеть, получить осложнения, умереть, получить осложнения от лекарств (того же парацитомола) и т.д.?
2) Если прививку сделать, то какова вероятность осложнений, умереть, заболеть повторно, заразиться через прививку и т.д.?
И еще. Каждый человек, ребенок индивидуален, и к профилактике надо подходить индивидуально. Меня послке БЦЖ из роддома повезли в реанимацию с двусторонним отеком легких и температурой под 40 потому, что никто не обратил внимание на запись красной ручкой в маминой карте - аллергия. Откачали, потом год по больницам, до сих пор есть проблемы. Получила медотвод, но какой ценой. Теперь стоит вопрос о прививках моему ребенку. А терапевт мне выдал: не бывает аллергии на прививки, срочно делайте!
10.06.2008 в 16:22
Эсфирь, на первый вопрос ответ лично у меня складывается такой: думаю, никто о вашем ребенке не побеспокоится “если что”, точно так же как никто не беспокоится о других детях, которым например прививки делать нельзя, а им делают… ЛЮБОЙ ВРАЧ, В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ официально всегда снимет с себя всякую ответственность и вину и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВРАЧ его поддержит (потому что понимает что завтра на его месте может оказаться он сам) Это система. она работает не только в здравоохранении, а везде. так работает ЛЮБАЯ система. другое дело что в других системах возможно нет необходимости принимать решения столь важные для жизни… и другое дело насколько от систему контролируют снаружи и насколько требуют отчетности и ответственности. Беда в том, что в нашем народе лучше всего прижилась пословица “моя хата с краю, ничего не знаю” и нам упорно везде и продолжают ее пропихивать перефразируя типа: “только родители несут ответственность за своего ребенка” или “бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью…” - золотые слова, Евгений Олегович, но давайте трезво смотреть на мир и понимать, что в ближайшее время этого не будет!” конечно этого не будет если мы будем и дальше продолжать так “трезво смотреть на мир”… а как кто бы мне объяснил это стало есть и будет в других, более цивилизованных странах? а насчет второго вопроса - в том то и беда, что никто никогда не волновался необходимостью прививок для конкретно взятого ребенка. в том то и беда, и про это здесь и речь, что пропагандируя массовую вакцинацию, государство ну никак не может думать о пользе для всех конкретно взятых нескольких миллионах детей, даже если вообразить что оно когда-нибудь этого очень бы захотело. вот мы и вернулись снова к первому вопросу: кто же тогда подумает о вашем (и моем) ребенке…
10.06.2008 в 16:42
P.S. думая о моем ребенке и предстоящей ему вакцинации, поскольку не могу добиться ответов от наших профессионалов, читаю статьи в интернете. некоторые выводы удивляют, например: “The BCG vaccination is a vaccine used for preventing tuberculosis in many countries. However, it is not used in the United States because of concerns with its effectiveness.” уже прочитала в отчете ВОЗ что в Швециинапример БЦЖ тоже необязательна (писала об этом в комментариях к предыдущему блогу)… предвижу, как сейчас нападут на меня все почитатели ЕОКа и он сам, но хочу заранее у всех вас спросить: неужели так трудно просто дать официальную статистику по нашей стране а не тратить время на постоянные нападки и оскорбления по поводу тупых мамаш, паразитирующих за счет чужих детей. ВСЕ, абсолютно ВСЕ мамаши думают ТОЛЬКО и ТОЛЬКО о СВОИХ детях, и те, которые делают прививки -тоже!
10.06.2008 в 17:03
Татьяна,
разве разница в уровен жизни в США, Швейцарии и странах бывшего СССР не очевидна для вас?
Не хотите делать прививки - не делайте. Это ваше личное дело, никто ж вас не заставляет. Сейчас отказаться от прививок более чем реально. Пишите заявление - и все. Измените свое решение - пойдете в поликлинку и сделаете. Или вы пришли сюда, чтобы все кинулись вас уговаривать?
P.S. здесь не почитатели ЕОКа, как вы выразились, а люди, которые доверяют человеку как специалисту с огромным опытом в педиатрии.
10.06.2008 в 18:51
Права Алиса и Татьяна!Чтобы принять решение каждому,нужно знать статистику.Пожалуйста ЕОК дайте нам такие данные,если таковыми вы владеете.Это можно сказать жизненно важно,покрайней мере для меня и моих детей!
10.06.2008 в 20:44
“конечно этого не будет если мы будем и дальше продолжать так “трезво смотреть на мир” - Уважаемая Татьяна! Может Вы подскажете мне эффективные методы влияния на систему здравоохранения? Как лично мне повлиять на врачебную некомпетентность или отговорить персонал поликлиники приписывать в карту ребенку посещения, которых не было? Или в роддоме заставить врачей не скрывать обвития? Куда пойти и что сделать?
Кстати, вот немного статистики по РФ, официальней некуда:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_01/IssWWW.exe/Stg/d04/3-3.htm
10.06.2008 в 21:04
Иногда я себе чисто виртуально представляю, что некий доктор стал вдруг антипрививочником. И сразу же вспоминаю фрагмент из книги д-ра Комаровского о том, что врач сообщает пациенту не свое мнение, а мнение Минздрава… и сия картинка рассеивается.
И еще прав д-р Комаровский в том, что пациент жаждет получить “золотую пилюлю”. Или, как выражаются медики США “волшебный укол”, решающий все его проблемы. Ну нету таких, господа пациенты! А почему бы вам вместо этого не вести здоровый образ жизни? Тогда не будете и маяться проблемой парацитамола (это однозначный яд!). А вот попросите д-ра Комаровского рассказать вам про аспирин (тот самый, каким нас в детстве кормили как кашей-манкой, такое было расхорошее средство) и как к нему теперь относяться и узнаете много нового, в основном неприятного. И вообще поинтересуйтесь историей медицины. Знаете, какая медпроцедура была №1 более тысячи лет и назначалась почти от всех болезней еще в 19-м веке? КРОВОПУСКАНИЕ! Естественно, жертв от нее не перечесть. А сейчас у нас процедура №1 это, пожалуй, прививки. Что о ней скажут спустя некоторое время?
10.06.2008 в 21:15
Относительно приписок в карте: сегодня была в поликлинике,у нас в Питере второй день шторм, пациентов никого, участковый моя подруга сидит и пишет в картах приписки, на вопрос зачем отвечает:”за прием, чтобы получить зарплату, надо принять 20 человек, потом придет комиссия из страховой выборочно проверит карты, потом приписки вырвем…” а она мама одиночка, и отменить прием в связи с дождем тоже нельзя… Так, что либо сиди на работе бесплатно, либо мифотворчество… пишут же что-нибудь безобидное - справку в собес получали,например…