Кормление грудью и курение

Да с я согласна с вами Мария,ВИЧ-инфицированные матеря имеют полное право стать матерью, кстати не всегда ВИЧ инфекция передается (сегодня слушала на эту тему лекцию в ЖК от консультанта ВИЧ центра), если у женщины ВИЧ и об этом известно, предпринимают меры, и ребенок рождается абсолютно здоровым...

Вы прививки своему ребенку сделали? Тогда для половины матерей страны - вы безответственная мать, и если бы у ребенка были осложнения, по их мнению вы бы были виноваты и должны были бы кусать себе локти. Вы прививки своему ребенку НЕ сделали? Тогда для другой половины матерей страны - вы безответственная мать, и если ваш ребенок заболеет, вы будете виноваты и должны кусать себе локти. Это к вопросу о том, что ко всему надо подходить ответственно и надо сделать всё возможное для здоровья детей. Что для одного ответственность, то для другого - преступление. Предусмотреть все риски просто невозможно. У прекрасных родителей дети становятся наркоманами. Я категорически против наркомании, но я не пойду пинать мать со словами, что она виновата в том, что ребенок - наркоман, она не предусмотрела там, не доглядела здесь... Я знаю примеры, когда в великолепных интеллигентных любящих семьях дети становились наркоманами. По вопросу курения. Еще раз повторяю - никто, ни один человек не поддерживает здесь курение у матерей, все против курения. Но ни один из этих людей не сказал, что курящим нельзя иметь детей, что им стерилизоваться надо и контрацептивы пачками глотать. Я боюсь спрашивать, как относится Джинни к рождению детей у ВИЧ-инфицированных матерей. Моё глубокое убеждение: они тоже имеют право на материнство. Имеют, несмотря ни на что, потому что есть вероятность рождения здорового малыша. Но люди с убеждениями, что черное - всегда черное, а белое - всегда белое, запретили бы на уровне полицейского государства рожать им детей. Ведь они такие безответственные, они не сидели в 4-х стенах, хотя знали, что могли заразиться при половом контакте, переливании крови или у стоматолога! Я уже приводила в пример Алису Фрейндлих. Неужели кто-то пойдет и плюнет ей в лицо и скажет, что она - плохая мать, равнозначная маньякам, потому что родила и выкормила, будучи курящей, свою дочь? И таких примеров много.

Мне показалось, что все согласились обсуждать курение при ГВ, видимо все таки показалось.

Кстати, по-моему, в России вакцинация от краснухи началась в 96 или 97 году. Во всем мире - гораздо раньше. То есть 9 лет назад вакцина уже давно была. в календаре прививок 98-2001гг для России вакцина от краснухи уже есть. Так что вы пишите о том, чего не знаете, что, дескать, 9 лет назад эту прививку не делали.

И еще, я считаю, что очень важно для общества, для окружающих - осуждать пороки и слабости. Слишком уж мы понимающие и всепрощающие. Одно дело, когда молодая курящая дура слышит на каждом шагу: ты с ума сошла, ты преступница, так нельзя, ты ОБЯЗАНА бросить. В таком окружении трудно не бросить, потому что знаешь, что иначе тебя никто не поймет и руки не подаст. И совсем другое - когда все вокруг такие "добренькие", утешающие, всепрощающие: Да ладно, да вдруг обойдется, да бывают разные случаи, да тебе же тяжело, наверное, бросить... В этом случае бросить было бы действительно странно. Человек - птица гордая, не пнешь - не полетит. Так легко придумать себе оправдание - да у меня же стресс, да я тут почти как наши предки на войне - и не прикладывать усилий. Вы уж лучше будьте добренькими и всепрощающими, когда речь идет о причинении вреда лично ВАМ! Прощайте тех, кто вас в метро пихнул или обкурил на остановке или предал по жизни. А вред, причиняемый маленькому и беззащитному существу, которое за себя постоять не может - нельзя ни прощать, ни оправдывать! :(

Мария, абсолютно все правильно, поэтому я против того, когда начинают аппелировать понятиями хорошая и плохая мама, критерии этого понятия для каждого разные. Но я за то, что если мама приняла какое-либо решение из-за недостатка информации или неправильно ее интерпретировала, надо высказать ей свое видение, а вдруг таки заинтересуется, покапается да и сделает правильные выводы или как вариант сомневающаяся мама(будущая мама) прочтет спор и прочтенное поможет принять ей правильное решение.

Ну ладно, признаю, возможно, ваша знакомая НЕ преступница. Вы довольны? Вам от этого легче? Это что, оправдывает всех, кто травит своих малышей никотином и смолами еще в утробе? Или оправдывает всех, кто не был аллергиком и имел возможность пойти и нормально подготовиться к беременности, поставить вакцину, но не сделал этого, а теперь локти кусает? Хотя все-таки я вам до конца не верю: люди с сильной аллергической реакцией все равно прививаются, просто на фоне антигистаминных препаратов, они даже анафилактический шок предотвращают. По-моему, что-то вы преувеличиваете для красного словца или недоговариваете. И еще я бы (понимаю, что легко говорить в сослагательном наклонении), но все равно - я бы пошла и все равно привилась, даже если б могла умереть. Потому что действительно ДОЛЖНА, потому что иначе страшно. А если духу не хватает - запереться тогда и сидеть 9 месяцев в 4х стенах, зная свою уязвимость. Но что вы прицепились к частностям, дело не в конкретной вашей "знакомой", на чей счет, возможно я и ошиблась. Дело в том, что к ожиданию ребенка надо подходить ОТВЕТСТВЕННО. А большинство людей это считает излишним. Не любят люди в массе своей пользоваться мозгами. В том числе и курить - это безответственно для будущей мамы. А безответственность заслуживает всяческого осуждения. Она слишком дорого обходится. Вот в ток-шоу часто показывают "любящих" матерей, у которых отнимают их детей. Этим "любящим" мамашам их "любовь" не мешает бухать по-черному, лупить детей, забывая об их существовании, где-то шляться, пока дети голодные дома сидят. А как они на людях убиваются: Ах, отдайте мне мою любимую деточку, я же МАТЬ. Не всякая родившая - мать. Для ребенка ответственность матери не меньше важна, чем ее любовь. А может и больше!

К высказыванию Наташи: "жестоко говорить,что мама виновата, что.." - вот это очень справедливо, особенно сейчас, когда столько противоречивой информации. В коридоре поликлиники одна дама строго вещала мне, что прививки наносят колоссальный (её слово) вред здоровью ребенка, и мать, делающая прививки - преступница, сознательно убивающая своего ребенка! Она читала Котока и кого-то ещё, размахивала цитатами, цифрами из статистики, как флагом или шашкой. А одна мамочка крутила мне пальцем у виска, что я ращу ребенка "по Комаровскому" - в прохладной комнате, купаю в прохладной воде. В её глазах - я преступница. Что у нас получается? Делаешь прививки- преступница, не делаешь - преступница, курить не смогла бросить - преступница, грудью не смогла кормить - преступница, в слинге день и ночь не носишь - преступница, купаешь в теплой воде - преступница, в холодной - преступница... и т.д. и т.п., список можно продолжать до бесконечности. Господи, как же всех женщин до сих пор не пересажали из-за того, что у других женщин совершенно другие взгляды на то, как надо растить детей? Если б доносы писали, как в сталинские времена, точно мы бы с вами уже в лагере спорили бы, а не здесь. А все мы - просто матери, которые любят своих детей, кто бы мы ни были - курящие, некурящие, поклонники Комаровского, Котока, Серзов или еще кого бы то ни было. Как бы правильно (по вашему мнению) вы не поступали, всегда найдется противник вашей системы и ваших идей. Поэтому, Наташа, и уходят через год-два с форумов люди. Ведь одно и то же везде, одно и то же. А ребенок растет и развивается, не смотря на высказывания правых и неправых. И это главное.

Еще печальнее, когда нетрадиционная медицина приводит к раку. У моей знакомой мама умерла от рака пищевода, врачи сказали, что во многом из-за того, как потом выяснилось, что она пила перекись водорода! Начиталась в газетах и журналах и решила опробовать на себе, якобы полезно для сосудов...

Наташа, спасибо за понимание. А в случае с краснухой дело было не в ревакцинации, а в том, что этой девушке нельзя вообще очень многих медикаментов, врачи и так с ней намучались и в детстве, и во время беременности и после родов. История это произошла 9 лет назад, когда, кажется, даже прививку детям от краснухи еще не делали. А уж ей бы никто из врачей не рискнул бы ни вакцинацию, ни ревакцинацию делать, потому как у нее неоднократно был анафилактический шок от лекарств, на которые ни у кого реакции нет. Вот так. Но Джинни всё равно будет упрямо размахивать рогами и кричать, что она, мол, должна-должна-должна была сделать прививку! Сделать и умереть, но должна! Вы же видите, что никакие аргументы, даже ваши, она сейчас не принимает.

Знаете, хочу рассказать случай из опыта нашей семьи. Полтора года назад мы пережили трагедию, умерла моя свекровь, еще совсем нестарая женщина. ей было 56 или 57 лет. :( Рак обнаружили уже после смерти. горе семьи, и особенно ее мужа, было просто неописуемо - как гром среди ясного неба. И знаете, тем не менее глубоко любящий ее муж признавал: во многом мы были сами виноваты. Она знала, что у нее воспаление желчного пузыря и камень в нем, надо было давно удалять. Но была настроена резко отрицательно к традиционной медицине, у врача не была 10 лет. И в итоге, похоже, что рак и начался именно с этого проблемного органа. Если бы хоть раз в год анализ крови сдала - можно было бы поймать на ранней стадии и хоть что-то сделать. Сейчас более 90% раков излечимы, если обнаружены вовремя. Но она принципиально к врачу не ходила. А свекор судит себя за то, что вовремя не уговорил, не заставил ее решить эту проблему, пойти к врачу. Такая вот печальная история. Часто люди сами кузнецы своего несчастья и даже смерти :((((((((((((((

Насчет недостатка инфы о вреде курения - это верно. Но ведь каждый видит в основном то, что хочет видеть. Если не хочется бросать курить, то так легко "не найти" информации о вреде курения.

И таки по теме, мое мнеие однозначно-курить во время ГВ нельзя. Но я долго наблюдаю за этой темой, потому как не раз уже по жизни сталкивалась с тем, что приходилось менять свое мнение открывая новые аспекты вопроса. Пока ни одного веского аргумента за курение во время ГВ я не нашла. Бросить курить можно, вопрос только в том, сколько усилий готов приложить человек для этого и насколько веская у него мотивация. У меня создалось впечатление, что существует недостаток реальной инфы как конкретно курение влияет на малыша, т.е. поискала мама инфу, особо ничего не нашла, так может не все так и страшно, чего тогда париться? А без интернета только у врача можно спросить, а тут человеческий фактор никто не отменял.

Наташа А, Да, признаю, в чем-то Вы правы. Но все же вполне согласиться не могу. Когда мы задумывались о том, чтоб завести малыша, я тоже во многом не разбиралась. Но я выделила время, чтоб заняться этим вопросом, пошла к гинекологу и там мне все рассказали, проверили, что надо, взяли анализы, какие надо, дали все нужные указания. В жизни бывает всякое. Но все же если сама мама не уделила времени и внимания этому вопросу - доступной профилактике возможных отклонений у малыша, то ее совесть не может быть чиста. Это не что-то запредельно редкое или принципиально новое, не хитрые генетические исследования, которые делаются не везде. Это элементарная прививка, которая есть везде, в любой городе. Извините, еще у Агаты Кристи, т.е в сюжете, действие которого происходит почти 100 лет назад, есть описание такого вот несчастья - рождения ребенка-инвалида из-за того, что его мать перенесла беременной краснуху. Уже тогда люди это знали. Здесь как с уголовным правом - незнание закона не освобождает от ответственности. Если бы я на месте этой мамы (не дай Бог оказаться, конечно), задала себе вопрос - за что мне это, все ли я сделала для того, чтоб не допустить такого несчастья? - я была бы вынуждена себе признаться, что не все, что многое было в моих руках и было упущено. Тем не менее, спасибо за Вашу миротворческую попытку. :)

Welwitschia,а я то все думала,что Вы имели в виду,что у нас были разногласия))).Не могла вспомнить))).Мой вывод,что разногласия случаются м/у обычно новичками и теми кто уже здесь пишет.Первые только смогли поднять голову от пеленок и начинают жить "общественной" жизнью)))А гормоны и неуверенность+усталость способствуют некоему самомнению и выяснению кто опытнее))).Заметьте,что тех мам которые два года назад здесь сражались,почти нет.И мы скоро устанем что-то друг другу доказывать))).

Наташа А, кто ж против его поменять это русло? Почему это русло должно меняться за счет такта одних людей, а другие должны этим пользоваться? Просто все мы здесь люди и мы достаточно долго, и не только в этой теме, делали все, чтоб общение было по теме и взаимовежливым. И за себя я могу сказать однозначно, что здесь я не позволяю себе больше, чем позволила бы в реальном общении, поэтому даже горячо поспорив и не прийдя в итоге к общему мнению в одной теме, могу абсолютно нормально общаться с тем же человеком в другой теме, если этот человек тоже за нормальное общение. Мой старый ник Кристина(в связи с появлением тезки воизбежание путаницы сменила ник), как мы с Вами спорили в теме о СС? Но в теме прививки, да и вдругих очень быстро нашли общий язык, как раз таки потому что мы адекватны, и наша цель не доказать всем что мы самые умные, а докопаться до истины или хотя бы к ней приблизиться.

Джинни,прошу Вас остановитесь.Вы же всегда были разумным человеком.Насчет краснухи и прививки от нее и знания о ней.Ведь согласитесь это мы недавно стали такие умные с интернетом и прочее,это легко говорить об информации тем у кого есть возможность.Вы давно узнали о том,что прививку от краснухи надо повторять?Я лично совсем недавно и НИКТО мне об этом не сказал.Мне просто повезло!Я же не могу знать все.И жестоко говорить,что мама виновата,что...Со временем можно договориться до чего угодно.Моя одноклассница потеряла ребенка,поехав на море.Знаете,что некоторые сказали:сами виновата чего беременной переться на море.И совсем ужасный пример:недавно наши знакомые похоронили 20 летнего мальчика.Рак.Так Вы знаете нашлась женщина-врач,которая начала спрашивать,когда мы возвращались с кладбища: а Вы все сделали,а может надо было еще сделать еще что-нибудь.Если бы я лично это не слышала,никогда бы не поверила.А начинала то она наверное с малого. Джинни,я не верю что Вы действительно считаете так как пишите.Не хочу верить.Потому что Вы были другая.Я понимаю,что уже Вам тяжело, не унизив собственное я, выйти из этой ситуации.Но Вы постарайтесь.

Знаете, есть хорошее выражение: "Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание". Если человек не хочет прилагать усилия, чтоб быть здоровым самому и иметь здоровых детей, его ничем не своротишь, он найдет тысячу причин. Например, тысячу причин не бросать курение на время беременности и родов. И заставить захотеть очень трудно. Разве что жизнь сама заставит. Только обычно в этот момент уже поздно. И еще. Я сама не курила годами, как некоторые тут, это верно. Но у меня вот, например, отец курил всю жизнь по 2 пачки в день, а ему почти 65 лет. Так вот он бросать пробовал. В итоге бросить совсем не смог, но полтора года, помню, продержался. И если немолодой мужчина, с достаточно слабой (я это знаю) силой воли смог продержаться полтора года, причем без всяких особых стимулов, то почему не может будущая мать, которая ДОЛЖНА (мы тут любим рассуждать о том, кто что должен, да? ;) ) думать в первую очередь о благе ребенка, для которой это должно быть огромным стимулом! А если это не является для нее стимулом, то уже характеризует ее как мать, разве нет? И муж мой, кстати, тоже два года, как бросил. Просто так бросил. А до того курил примерно полжизни - с 14ти лет. Так что не рассказывайте, как это все невозможно.

Девочки,я к тому что когда мы произносим оскорбления(даже ,если и мы правы)все равно теряешь частички чего-то хорошего в себе.Я так лично чувствую.А виртуальное общение этому невольно способствует.В жизни вряд ли мы друг другу сказали бы и половину того,что здесь пишем.И,если бы была возможность наверное треть своих высказываний я с радостью убрала бы.Моя мама всегда мне говорит,что если зла,тебя оскорбили и не получается промолчать или нельзя молчать,лучше хлопни дверью,уйди или еще что-то,но не опускайся до оскорблений.Потому что,если ты позволишь себе оскорбления раз,то будешь с каждым разом позволять себе все больше и больше -это как снежный ком...А в семье так тем более никогда нельзя допустить даже одно оскорбления.Я к сожалению пока "непослушная" дочь))).ИМХО P.S.Я не знаю,что произошло сейчас,что получилось,то что получилось,так как год и более назад Джинни часто пыталась сгладить вот именно такие ситуации.Наверное так сложились обстоятельства,что дискуссия пошла не в то русло.Так давайте его поменяем))).Давайте поучимся у наших детей,которые могут потолкаться из-за машинки,а ч/з минуту мирно и довольно играть друг с другом))).

Кстати, если говорить об аллергии. Во-первых, я и сама аллергик, и ничего, прививки все стоят. Во-вторых, у меня есть близкая подруга аллергик и даже астматик. Та самая, что питалась несколько месяцев одной гречкой и индейкой, пока кормила. Дело в том, что у нее в семье все аллергики, и ребенок тоже потомственный аллергик. Так вот, несмотря на всю ее аллергию, у нее есть прививка от краснухи. Потому что она в полной мере осознавала степерь риска, которому подвергается. И ребенок ее привит по полной программе. Хотя и имеет при этом с рождения жесткие ограничения по питанию. Просто они готовятся должным образом. Все можно сделать, если захотеть. Или почти все.