Скачивайте наши приложения

Исследуя чердак :)

Только серьезные разговоры на актуальные темы

Модераторы: Лю, AnnaMi

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вт май 29, 2012 20:48

Марир, не перевирай, пожалуйста. Эволюционист из тебя не получился.

Добавлено спустя 5 часов 51 минуту 50 секунд:

Стелазин комментирует отечественную типа науку. А ведь этот перец где-то уже мелькал у нас :crazy:


MariR
Аватара пользователя
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср май 30, 2012 07:16

Gritat писал(а):не перевирай, пожалуйста. Эволюционист из тебя не получился.

аргумент! :good:
Может все же объяснишь - что не так, или снова полунамеками? Для Антифлуда - как-то некомильфо. :roll:

Gritat писал(а):Стелазин комментирует отечественную типа науку.

кто такой Сталазин?
Не поняла ,в чем смысл давать ссылку на некого тов.Стелазина ,который всего лишь дает свою оценку ,а именно Это ад, трешняк, сон разума, дыхание бездны и вековечная тьма. словам господина Савельева "эволюциониста, палеоневролога, доктора биологических наук, профессора, заведующего лабораторией развития нервной системы ­Института морфологии человека РАМН который рассказывает об эволюции и деградации мозга и делится своими прогнозами развития человечества."

Ну т.е. просто - все это "е...-й стыд" - по словам тов.Стелазина.
Если ты не согласна с САвельевым - так логичнее было бы на него и ссылаться ,а не на некого таинственного персонажа ,который впринципе ничего не сказал. :)
Поэтому вопрос - что не так у Савельева? :roll:

Кстати вот комментатор crackjack00 - вполне. :good:

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

А вот еще интересное интервью с Савельевым http://www.psychology-online.net/articles/doc-625.html :D

Nataly Koot
Аватара пользователя
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Откуда: Кусты, Зомбиленд
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Ср май 30, 2012 09:22

Gritat писал(а):А ведь этот перец где-то уже мелькал у нас

ага я на него ссыль в фемини давала %) он давно уже вещает про мозг женщины и прочее.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 56 секунд:

MariR писал(а):Поэтому вопрос - что не так у Савельева?

об этом можно почитать тут же неподалеку :) за себя скажу так - я не специалист ни в физиологии мозга ни в эволюции, поэтому мне чтоб разобраться что к чему надо либо потратить много времени и перелопатить кучу лит-ры, либо поверить кому-то умному на слово. Так вот Савельев у меня не вызывает доверия не по своим постулатам типа мозг женщины меньше т.к. ей не нужны ассоциативные связи (ибо моих знаний не хватает чтобы 100%-но опровергать или поддерживать), а по своей манере изложения (я несколько видео с ним смотрела)- он вещает, он несет свет истины в массы, без тени сомнения в собственной правоте и непогрешимости, налицо признаки профессиональной деформации педагога - как правило педагоги пораженные таким недугом уже не в состоянии критически осмыслять и просеивать информацию, также как и накапливать новые знания, они уже как бы "всё знают" и закрыты для диалога.

MariR
Аватара пользователя
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср май 30, 2012 10:22

Nataly Koot писал(а):либо поверить кому-то умному на слово.

вот именно. Поэтому прежде чем поверить ,хотелось бы узнать его имя. :mrgreen:

Пока теории профессора на практике как раз находят свое подтверждение. :mrgreen:

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср май 30, 2012 10:29

MariR писал(а):Пока теории профессора на практике

твоя личная практика не имеет отношения к состоянию науки.

MariR
Аватара пользователя
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср май 30, 2012 11:40

Nataly Koot писал(а):об этом можно почитать тут же неподалеку

прочитала.
А ведь у нас за плечами 65 миллионов лет борьбы за еду, за энергию. Мозг привык к этому и не верит, что завтра ему будет, чем питаться.
(Стелазин): Почему 65 млн? При чем тут 65? Если «мы» это сапиенсы, то 50-100 тысяч. Если «мы» это хомо, то хабилисы это 2 миллиона. Если «мы» это гоминиды, то парапитек где-то 30 млн. Откуда 65? Имеется в виду разделение лемуров и шерстокрылов примерно в эти сроки? А почему тогда у нас за плечами не 240 млн лет борьбы за Родину за Сталина за еду, за энергию, от маммализации териодонтов. А почему бы не отсчитывать от возникновения позвоночных? Или вообще от первых многоклеточных? Ну ок, проехали.



Даже стало интересно - как же профессор лоханулся или что имел ввиду под 65 млн лет назад.

немного погуглив :oops: выяснилось ,что это конец Мезозоя ,вымирание большинства существовавших видов живых организмов, динозавров и начало Кайнозоя - расцвета эры млекопитающих ,к коим мы и относимся. :roll: Пока динозавры не вымерли (вследствие падения метеорита ,вроде бы такая официальная теория?) мы(млекопитающие) не выдерживали с ними конкуренции. :mrgreen:
Метеорит (или что там было) расчистил дорогу.
А почему это имеет значение - вот:
Возникновение млекопитающих связано с рядом крупных ароморфозов, возникших у одного из подклассов пресмыкающихся. Ароморфозы: высокоразвитая нервная система, особенно коры больших полушарий, обеспечившая приспособление к условиям существования путем изменения поведения, перемещение конечностей с боков под тело, возникновение органов, обеспечивающих развитие зародыша в теле матери и последующие выкармливание молоком, появление шерстяного покрова, полное разделение кругов кровообращения, возникновение альвеолярных легких, повысивших интенсивность газообмена и как следствие — общий уровень обмена веществ.

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

Т.е. получается веху 65 млн лет назад можно считать началом интенсивной эволюции головного мозга. К вершине эволюции - к моску Гомо сапиенса ,нашему ,то бишь.. :mrgreen:

Ндаа. Стилазин не убедил. :no:

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср май 30, 2012 14:38

MariR писал(а):Т.е. получается веху 65 млн лет назад можно считать началом интенсивной эволюции головного мозга.

видимо, по принципу "есть у революции начало, нет у революции конца" :giggle:

MariR
Аватара пользователя
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Чт май 31, 2012 09:01

Gritat писал(а):идимо, по принципу "есть у революции начало, нет у революции конца"

неа ,перечитай еще раз внимательнее.
Появились мы(млекопитающие) еще триасовом периоде около 240 млн лет назад, видимо как боковая ветвь эволюции. :mrgreen: Но в Мезозое условия были более благоприятны для эволюционного развития и многообразия ящеров.
МЕловая катастрофа,произошедшая именно 65 млн лет назад и повлекшая за собой изменение климата и вымирание динозавров, расчистила площадку для млекопитающих. Выжили те ,кто мог приспосабливать свое поведение к изменившимся условиям ,т.е. имел высокоразвитую "нервную систему, особенно коры больших полушарий ,выкармливание молоком и вынашивание зародыша в теле матери"
Так что логика профессора относительно этой даты очень понятна. :roll:

Добавлено спустя 36 минут 3 секунды:

Еще про эволюцию мозга. Автор Савельев

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт май 31, 2012 09:54

MariR писал(а):Выжили те ,кто мог приспосабливать свое поведение к изменившимся условиям ,т.е. имел высокоразвитую "нервную систему, особенно коры больших полушарий ,выкармливание молоком и вынашивание зародыша в теле матери

прям 65 млн лет назад они все это имели?
MariR писал(а):Так что логика профессора относительно этой даты очень понятна

тебе :wink:

По поводу статьи ничего не скажу, мне трудно подтвердить или опровергнуть с ходу, а вот в ответах на вопросы он продолжает отжигать :fool:

МамаКсюшкиКристюшки
Аватара пользователя
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23
Откуда: Новотроицк

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Чт май 31, 2012 09:59

MariR писал(а):Еще про эволюцию мозга. Автор Савельев

в свете этой статьи подумалось о том, что раз в идеальных условиях жизни нервная система в общем-то не нужна, нам надо быть благодарными окружающим (соседям, политикам, семье) за то, что они периодически мотают нам нервы. Хоть нервную систему нам и расшатывают, но способствуют ее существованию, и препятствуют ее отмиранию, как у того солитера. :)

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт май 31, 2012 10:10

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):Хоть нервную систему нам и расшатывают, но способствуют ее существованию, и препятствуют ее отмиранию, как у того солитера.

ага, вот с этой благой целью нервы и мотают :mrgreen:

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Мне кажется, гораздо интереснее, что многим людям (судя по камментам к статье) поливы г-на Савельева импонируют. Причем, естественно, людям, не интересующимся эволюцией гоминид, строением мозга и проч. Те, кто хоть чуть-чуть интересуется, из популярной литературы знают множество фактов, с этими поливами никак не стыкующимися. И нравится им то, что г-н Савельев авторитетом академика подтверждает то, что они нутром чувствуют: "умным быть не выгодно", сейчас, здесь. Им нет дела до неандертальцев. Но они на собственном жизненном опыте усвоили, что если, например, долб{..}б Савельев может быть завлабом, то "эволюция" явно идет куда-то не туда)))

MariR
Аватара пользователя
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Чт май 31, 2012 10:14

МамаКсюшкиКристюшки писал(а):нам надо быть благодарными окружающим

нам - это кому? Вам лично ,вашим знакомым , человеку как биологическому виду ,приматам ,млекопитающим ,или вообще биосфере? :mrgreen: Больной олень должен быть благодарен волку за то ,что тот его съел и он н е оставит после себя слабое потомство? Или должна быть благодарна оленья стая? :crazy:

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт май 31, 2012 10:16

По ссылке не пошел. О Савельеве слышал от однокурсников - у него действительно сильная лаборатория, но периодически его заносит. Например, есть у него концепция, что полет у птиц формировался через стадию водоплавания, а не планирования и т.д. Так что я представляю...


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

MariR писал(а):нам - это кому?

почитай в словаре слово "сарказм".

MariR
Аватара пользователя
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Чт май 31, 2012 10:33

Gritat, что конкретно ты хотела сказать этой цитатой по теме ,кроме того ,что Савелев долб{..}б и те ,кто его слушают - тоже идиоты? :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Gritat, "нам - это кому" - это и есть сарказм. Не заметила? :lol:

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Gritat писал(а):О Савельеве слышал от однокурсников - у него действительно сильная лаборатория, но периодически его заносит. Например, есть у него концепция, что полет у птиц формировался через стадию водоплавания, а не планирования и т.д. Так что я представляю...

:crazy: А казалось бы причем тут Лужков?(с) :crazy:
Т.е. если у профессора есть концепция про птиц ,которая не нравится его однокурснику ,то концепцию про мозг он рассматривать не будет. :mrgreen:

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Gritat писал(а):прям 65 млн лет назад они все это имели?

Маммализация териодонтов :mrgreen:

МамаКсюшкиКристюшки
Аватара пользователя
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23
Откуда: Новотроицк

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Чт май 31, 2012 11:07

Gritat писал(а):почитай в словаре слово "сарказм".

угу
MariR писал(а):Больной олень должен быть благодарен волку за то ,что тот его съел и он н е оставит после себя слабое потомство?

Оленя жалко, но не будем отрицать этой пользы в глобальном масштабе.


Вернуться в «АнтиФлуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей