Скачивайте наши приложения

Исследуя чердак :)

Только серьезные разговоры на актуальные темы

Модераторы: Лю, AnnaMi

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Чт май 31, 2012 19:02

Марир, я уважаю твое стремление проникнуть в суть савельевских теорий, но мне не требуются твои изыскания, раз уж есть мнение, например, такого ученого


MariR
Аватара пользователя
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Пт июн 01, 2012 12:07

Gritat писал(а):я уважаю твое стремление проникнуть в суть савельевских теорий

спасибо ,конечно. Но я не проникаю настолько глубоко в суть ,так просто в глаза бросилось несоответствие про 65 лет, пошлость и недалекость комментов под постом тов. Стелазина ,как и сам пост ,впрочем. Видимо товарищи тоже не проникали в суть.
На Савельева косвенно сослалась ты ,непонятно только, каким боком это отнеслось к лимбической системе и посту Гутты.
Gritat писал(а):есть мнение, например, такого ученого

О! Ну хоть что-то по сути вопроса ,без истерических взвизгов и от человека с именем.
Теперь хотя бы есть мнение ,на мнение.. :giggle:

Что касается мнения Дробышева ,то основная претензия у него снова к дате - 100 тыс лет назад. Т.е. он не понял ,что имеет ввиду профессор под этой датой.
Насчет того, были ли умнее неандертальцы - пишет ,что "археологические факты противоречат". Какие - не указывает.Разве что поверить на слово?:mrgreen:
Ну и самое главное в первом же предложении
(Правда ли, что неандертальцы были умнее нас, а кроманьонцы задавили их числом?)
- он передергивает главную мысль Савельева.

Не числом они задавили - а более успешной социализацией. В чем действительно преуспели кроманьонцы. Увеличенные по сравнению с неандертальцами , лобные доли ,отвечающие за социализацию. Лучшая социализация позволила им объединяться не только семьями ,как Н.
Благодаря популяционному единству кроманьонцы уничтожили неандертальцев.
пишет Савельев. И где там про численность?
Что же касается выводов Савельева по поводу перспективы мозга ,то я смотрю он вполне солидарен с профессором
Каков же прогноз? Усиливающаяся специализация и независимость от условий окружающей среды, обеспеченность выживания независимо от личных качеств делают прогноз неутешительным.
:roll:

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

А так Савельев неполиткорректен - это да. :mrgreen:

Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:

И кстати, насчет даты - около 100 тыс лет назад по-видимому имеется ввиду первая встреча неандертальцев с сапиенсами.
Первая встреча неандертальцев с сапиенсами могла произойти около 120 – 80 тысяч лет назад в Передней Азии. Там есть соответствующие археологические находки.

http://antropogenez.ru/article/240/ :mrgreen: И судя по этой статье Н. таки скрещивались с К.

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Сб июн 02, 2012 17:55

На вопросы об интеллекте и мозгах дорогое мироздание отвечает в лице Стелазина 8)
Там и список статей, книг и прочих ресурсов найти можно (в комментах). Но Марир не могу запретить штудировать палеоневролога.
Кстати, Палеоневрология — наука, находящаяся на стыке палеонтологии и нейробиологии, изучающая строение головного мозга ископаемых позвоночных по особенностям мозговой полости черепа, её рельефу. (вики). Т.е. это все равно что изучать человека по его тени, к тому же в пасмурную погоду :giggle:

MariR
Аватара пользователя
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Вс июн 03, 2012 18:15

Gritat писал(а):На вопросы об интеллекте и мозгах дорогое мироздание отвечает в лице Стелазина

а что ж Дробышев ,теперь тоже не вписывается в вашу со Стелазином концепцию? :giggle:

А Стелазин видимо таки тяпнул стелазинчику, прекратил истерику и начал уже нормально писать по существу? Это радует. :roll:

По поводу статьи.

Не совсем по ясно ,зачем там приведена картинка мозга под кокаином.

Ввиду того, что еще индейцы жевали листья коки в качестве энергетика, можно догадаться , (даже не обладая знаниями нейробиолога)что кокаин обладает тонизирующим воздействием на ЦНС. А если немного покопаться ,то выясняется что действительно, Кокаин вызывает повышение сосредоточенности, усиление процессов мышления, когда принимается впервые, и изменение электрической активности мозга.Отсюда ясно что мозг под кокаином и будет "пылать".
Отсюда http://fond-shans.ru/kokain :mrgreen:

Возможно , что накокаиненный мозг со снимка сочинял в этот момент симфонию, да еще и не уставал при этом. :mrgreen:

Далее очень интересно описывается эмоциональное состояние постоянного зрителя Дома-2.

С маленьким замечанием ,что
То есть задействованы самые разные нейропсихические механизмы,- аффективно-эмоциональный статус; эмпатия, сопереживание и вовлечение в социальные межперсональные взаимодействия; система вознаграждения; механизмы предпочтений, выборов и принятия решений; рабочая память, обращение к личному опыту, воображение и формирование желаемой картины будущего. Работают все системы мозга. Молчат только поверхностные зоны фронтальной коры, отвечающие за интеллект и мышления, - они тут не нужны.
:mrgreen:
Ну т.е. он признается, что зоны ,отвечающие за интеллект и мышление таки в просмотре Дома 2 не участвуют. :)

В то время как при чтении автором нейробиологии по его словам Это задача только для интеллекта, причем в узком его понимании, как способности к абстрактному мышлению, вернее даже не всего интеллекта, а только для формы так называемого «fluid intelligence», то есть подвижного интеллекта (то, что обычно в общебытовой лексике и понимают под «умом» и «интеллектом»). То есть будут активны поверхностные отделы фронтальных зон, дорсо-латеральная префронтальная кора, в меньшей мере некоторые отделы височных и интерпариетальных отделов коры.

А теперь вопрос ,почему если по словам Стелазина мозг тратит в обоих случаях равное количество энергии, - от чтения и анализа прочитанной нейробиологии, мозг устает ,а от просмотра Дома 2 - отдыхает? :mrgreen:
Где сравнительная томография человека, изучающего нейробиологию и человека, лежащего на диване, спрашивается ,с оценкой энергозатрат? Нету.

Но самое интересное в этой статье - это вывод.
Подводя итог,- чтобы ставить вопрос о том, «глупеем ли мы», сначала следует определиться с понятиями. Что конкретно мы имеем в виду, когда говорим «ум»? О каком конкретно интеллекте идет речь, о каких психических либо же нейробиологических процессах?
Лично мне в общем виде вопрос кажется не имеющим смысла.


Похоже блоггер снова недопонял профессора ,о каком же таком энергозатратном интеллекте Савельев ведет речь? :D

Gritat писал(а):Кстати, Палеоневрология — наука, находящаяся на стыке палеонтологии и нейробиологии, изучающая строение головного мозга ископаемых позвоночных по особенностям мозговой полости черепа, её рельефу. (вики). Т.е. это все равно что изучать человека по его тени, к тому же в пасмурную погоду Giggle

для того ,чтобы изучать что-то по тени ,нужно, как минимум, досконально знать предмет ,который её отбрасывает %)

Gritat писал(а):Но Марир не могу запретить штудировать палеоневролога.

также как и я не могу тебе запретить опираться только на мнение блоггеров ,игнорируя труды тех ,кто тебе не политкорректен.

Добавлено спустя 33 минуты 54 секунды:

Gritat писал(а):штудировать палеоневролога.

изучай, навскидку :mrgreen:
Савельев С.В., Негашева М.А.
Практикум по анатомии мозга человека
Учебное пособие для студентов вузов
2-е издание, переработанное и дополненное

Савельев С.В.Стереоскопический атлас мозга человека
Рекомендован к изданию Ученым советом НИИ морфологии человека РАМН


Руководство для врачей
Под редакцией А.П. Милованова, С.В. Савельева/Рекомендован к изданию Ученым советом НИИ морфологии человека РАМН

:mrgreen:

Добавлено спустя 3 часа 27 минут 42 секунды:

То есть задействованы самые разные нейропсихические механизмы,- аффективно-эмоциональный статус; эмпатия, сопереживание и вовлечение в социальные межперсональные взаимодействия; система вознаграждения; механизмы предпочтений, выборов и принятия решений; рабочая память, обращение к личному опыту, воображение и формирование желаемой картины будущего.

да ,и еще ,похоже ,что все эти механизмы ,участвующие при просмотре Дома 2, отвечают как раз за социализацию. Т.е. примерно то же ,что тренируем мы , и, например, МамаКсюшкиКристюшки в частности, когда общается с вредными "соседями, политиками ,семьями"(с) и мужчинами. :giggle:

МамаКсюшкиКристюшки
Аватара пользователя
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23
Откуда: Новотроицк

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Вс июн 03, 2012 19:34

MariR писал(а):.е. примерно то же ,что тренируем мы , и, например, МамаКсюшкиКристюшки в частности, когда общается с вредными "соседями, политиками ,семьями"(с) и мужчинами.

если так работают ваши механизмы, отвечающие за социализацию, то так и быть, пропущу мимо. Кстати, с семьей и мужчинами общаться для лучшей социализации никому еще не помешало, соседи и политики уже вторично. Любители же кошмарного телепроекта вообще неизвестно что тренируют, во всяком случае, уже заметила, этих фанатов выделяет даже специфическая речь, с растяжкой как-то. Думаю целью этого проекта является формирование некоего класса индивидов, которые считают, что прелесть жизни заключается в бесконечном перемывании костей друг другу, ругани и ничегонеделании. Кому сей класс выгоден - думаю очевидно, но пардон, в политику не полезу.

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июн 10, 2012 09:43


Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июн 24, 2012 22:25


Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июн 29, 2012 10:25


МамаКсюшкиКристюшки
Аватара пользователя
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 09:23
Откуда: Новотроицк

Сообщение МамаКсюшкиКристюшки » Пт июн 29, 2012 17:02

Gritat писал(а):об агрессии Вольф Кицесс

особенно понравился опыт, подтверждающий что мозг не делает различия между физической и душевной болью, признаться, думала здесь все на уровне домыслов и умозаключений.

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт июл 06, 2012 21:50


Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс июл 08, 2012 09:54

Утащено у М.Арбатовой:
Не стыдно иметь такого духовного лидера. Ему на сайте не стирают часы, он ездит без мигалки, не замешан в пыльных скандалах, не строит особняков в охранной зоне и никогда не торговал водкой и сигаретами. При этом он всё время говорит о том, чтобы люди не путали духовность с религиозными обрядами, что атеисты настолько же духовны, что и верующие, и что не стоит покидать свою традиционную конфессию и идти в буддисты, если ты делаешь добро. А главное, что истинная духовность - только добро и свет, которые мы несём окружающим.
Вот такой у нас лидер-изгнанник.
Но, чтобы не портить отношения с китайскими деньгами, Россия снова не даёт ему въездной визы...

И собственно, сам Далай-Лама

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Ср июл 11, 2012 05:31


BondЮлия
Аватара пользователя
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Ср июл 11, 2012 09:39

ошибка

Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пн июл 16, 2012 17:14


Gritat
Аватара пользователя
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Откуда: Москва, Варшавская
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Вс авг 12, 2012 22:55

http://www.carnegie.ru/events/?fa=3725 уморили просто - например, только 40% отечественных православных уверены в существовании бога, 30% их уверены, что бога нет :lol: В кого же они верят-то? :giggle: Видимо, таки в свою височную долю - http://stelazin.livejournal.com/101755.html


Вернуться в «АнтиФлуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей