Скачивайте наши приложения

Феминизм

Только серьезные разговоры на актуальные темы

Модераторы: Лю, AnnaMi

Arven
Сообщения: 20572
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Откуда: МОРДОР
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Пт сен 13, 2013 21:25

Ирина Р.,ну я тоже не фанат :mrgreen:


МаМаша
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 8988
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Откуда: Мордор
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Пт сен 13, 2013 21:36

Ирина Р. писал(а):МаМаша,Arven, я люто ненавижу кухню

Да нет особых фанатов кухни то. Но многим детям нравится. Мне вот нравится просто так. Люблю я малюсенькие все эти штучки. Но и от солдатиков балдею. Настоящих, оловянных. Не стоит так уж противиться покупке посудки. Но и ограничиваться только пупсами-посудками тоже не стоит.
А я всем на ДР заказала этот вожделенный конструктор-народ глаза выпучивает, но ничего, они привыкшие уже.

Nataly Koot
Аватара пользователя
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Откуда: Кусты, Зомбиленд
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Сб сен 14, 2013 07:51

хороший способ воспитать будущую домохозяйку, она будет вожделеть эту кухню, пылесос, коляски, "пупсы" и отрываться за всё недополученное в детстве :mrgreen:
Перегибы могут дать обратный эффект 8)

Фруктоза
Аватара пользователя
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36
Откуда: Россия-матушка
Контактная информация:

Сообщение Фруктоза » Сб сен 14, 2013 08:01

просто, дело в том, каким посланием снабдить подарок. Одно дело - просто подарить, доставить еще одну радость познания мира ребенку, другое дело - навесить на эти "бытовые" игрушки (пылесос, стиральная машина, кухня) послание: ты же девочка, а значит... и так далее.

Ksenoniy
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 14:16
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение Ksenoniy » Сб сен 14, 2013 09:19

Nataly Koot писал(а):она будет вожделеть эту кухню, пылесос, коляски, "пупсы"

У меня в детстве не было почти игрушек, кухня была у подружки и я очень-очень ее хотела... Но! Я ненавижу готовить и ненавижу все что связанно с кухней. Так что вожделение игрушки не отобразилось на моей взрослой жизни)

Koshtovnost
Сообщения: 11546
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 14:31
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение Koshtovnost » Сб сен 14, 2013 15:38

Віра писал(а):И были бы не против коляски, но тут я уже восстала: розовой они не хотели, а иного цвета были только дорогие.

Младшему купили дешевую синюю. Укладывает спать свою Лялюсю, с которой спит. Катает. И кухня у них есть. И не одна :mrgreen: Хотя машинок и лего все же больше.Вряд ли игрушки так уж жизнь определяют. :pardon:

BondЮлия
Аватара пользователя
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Сб сен 14, 2013 19:28

Дело не в любви или ненависти, дамы, какие бы психзащиты мы тут не выстраивали и как бы не рационализировали ежедневный, не очень благодарный/низкооцениваемый труд на кухне с детками в обнимку, он от этого более легким и приятным не становится и никто наперебой не стремится к нему добровольно, все выдрессировывается , все впитывают модели из культуры и окружения. И почему же это как правило девочки? (на вопрос отвечать не надо, он риторический :mrgreen: )

Nataly Koot писал(а):хороший способ воспитать будущую домохозяйку, она будет вожделеть эту кухню, пылесос, коляски, "пупсы" и отрываться за всё недополученное в детстве

Справедливости ради зеркалим на противоположный гендер (который часто лишают всего перечисленного), смотрим что получается в реале : мальчики спотыкаясь и карабкаясь по головам дерутся с девочками и друг другом за место у плиты? вырывают с остервенением тряпки, ершики для унитаза? :mrgreen: Я как-то других наблюдаю (возрастная категория широкая , от 15 до ..), они тут кто о чем, от машин, карьеры, учебы до дуракаваляния, а вот коляску, пылесос и плиту не хотят)) и напрягаться ради них не стремятся. Более того, я и девочек таких не часто вижу )), все через "нехочу", бывает и через ломку, ибо не привлекательно :pardon:

Про неважность игрушек я не соглашусь, конечно это не тот уровень как политика и экономика (они база и основа в вопросе равноправия), но из этих мелочей сплетается вся последующая картина культуры, стереотипов, архитипов, как из нитей на полотне. И если для мальчика кухня скорее всего останется игрой из детства, либо перейдет в хобби, возможно в профессию, то для девочки ..

Arven
Сообщения: 20572
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Откуда: МОРДОР
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Сб сен 14, 2013 19:38

BondЮлия писал(а):И если для мальчика кухня скорее всего останется игрой из детства, либо перейдет в хобби, возможно в профессию, то для девочки ..

ну иии что ты предлагаешь? повыкидывать посудку, коляски и т.п.? это что-то изменит? я глубоко сомневаюсь, что если мой ребенок будет играть одними машинками и пистонами, то в будущем она не будет готовить есть или мыть посуду :pardon: будет аж бегом, при чем гораздо раньше замужества и создания своей семьи

BondЮлия
Аватара пользователя
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 19:25
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение BondЮлия » Сб сен 14, 2013 20:00

Arven писал(а):повыкидывать посудку, коляски и т.п.?

Вот с чего это вывод? Если интересуешься этой темой, то знаешь про "позитивную дискриминацию" :wink: .
Arven писал(а):я глубоко сомневаюсь, что если мой ребенок будет играть одними машинками и пистонами, то в будущем она не будет готовить есть или мыть посуду Pardon будет аж бегом, при чем гораздо раньше замужества и создания своей семьи

Абсолютно верно, но если ничего не делать , не разбавлять пупсов и рюши другими игрушками, видами деятельности, то вообще не давать девочкам шанса ослабить гендерный поводок (я не про твою семью, а в целом).
Труд, что выполняется женщиной (посуда, готовка, пылесос), он не престижный не потому что его делает женщина, что он в ее "природе", а потому что он рутинный, монотонный, энергии тратится вагон а ценится в кукиш и за "спасибо" в лучшем случае, работают женщины за себя, за ребенка и за "того парня".
И тратит женщина на обслуживание невосполнимый ресурс - свое время. А если он ей еще и не в радость, то добавляются к тратам нереализованные возможности, не раскрытый для личного роста потенциал.

Фруктоза
Аватара пользователя
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:36
Откуда: Россия-матушка
Контактная информация:

Сообщение Фруктоза » Сб сен 14, 2013 21:34

BondЮлия, приятно читать, жму руку.
Зацитирую кое-что:
- Под продуктивным трудом понимается труд, реализуемый за экономическое вознаграждение, производящий рыночную стоимость и, как следствие, ВВП. Этот труд пользуется общественным признанием, он структурирован, регулируется законодательно, является источником прав и обязанностей. Это то, что мы называем трудовой деятельностью, трудовой занятостью.

- Под репродуктивным трудом понимается труд, реализация которого не приносит экономического вознаграждения и рыночной стоимости, а следовательно, этот труд не засчитывается в ВВП, являясь, в то же время общественной необходимостью. Репродуктивный труд лишен социального признания, никак не структурируется и не регулируется социальными механизмами, а следовательно, имплицитно предполагает отсутствие прав.
Репродуктивный труд реализуется в сфере дома и семьи, под ним традиционно понимают:
- домашнее хозяйство (организация жизнеобеспечения семьи: весь спектр труда связанный с обеспечением питанием, одеждой и гигиеной людей, а также поддержанием адекватных для жизни и здоровья условий в жилище)
- деторождение и уход за детьми, больными, инвалидами и престарелыми.

Основные характеристики репродуктивного труда:
- этот труд не нормирован, не монетизирован, никак не вознаграждается экономически и находится вне сферы рынка.
- этот труд выполняется женщинами на протяжении всего их жизненного цикла (детство-зрелость-старость).
- этот труд, как таковой, не признается социально, при этом являясь, в первую очередь, общественной необходимостью
- существование и характер репродуктивного труда невидимы и не осознаются даже теми, кто его выполняет.
- выполнение репродуктивного труда женщинами не является их врожденной (биологической) характеристикой, а следствием социальной установки в отношении гендерной дифференциации. Эта социальная установка, в общих чертах, разделяет людей на женских субъектов, ориентированных на репродуктивный труд, и на субъектов мужских, ориентированных на продуктивный труд.
- вышеозначенный процесс социализации обусловливает материальные возможности, социальные позиции и символическое репрезентирование мужских и женских субъектов и ставит женщин в ситуацию субординации по отношению к мужчинам
- ориентирование субъекта на продуктивный и репродуктивный труд является одной из основ воспитания и социализации, имеет место прежде всего в семье (в сфере личного) и таким образом достигает степени "натурализации", когда культурное выдается за биологическое, врожденное, инстинктивное.
- репродуктивный труд является источником бедности и сегрегации для тех, кто его выполняет.
- бенефициарами и потребителями продуктов и услуг сферы репродуктивного труда являются лица, не занятые в нем.

Разделение труда на продуктивный и репродуктивный представляет собой так называемое "разделение труда по половому признаку".
В современных андроцентрических обществах (каковыми являются все нам известные, без исключения), принуждение женщин к выполнению репродуктивного труда мыслится как "естественное следствие" женской способности к материнству: так, Л. Бонино в своих исследованиях о "микромачизмах" говорит о том, что в коллективном и индивидуальном мачистском мышлении существует некоторое "мстительное" уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях».


отсюда: http://accion-positiva.livejournal.com/95971.html

Kolibri
Аватара пользователя
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Откуда: г.Донецк
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Сб сен 21, 2013 17:58

Sirena писал(а): Так почему помогают мне? Почему не каждый выполняет свою часть домашней работы?

А какая принципиальная разница, помогают или выполняют часть работы, если эта работа в итоге делается не одним человеком ( женщиной ), а совместно с мужем. А когда дети что-то делают - это помогают или выполняют свою часть домашней работы?

Rainbow
Аватара пользователя
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Откуда: Украина.
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Сб сен 21, 2013 18:26

Kolibri,
А какая принципиальная разница, помогают или выполняют часть работы, если эта работа в итоге делается не одним человеком ( женщиной ), а совместно с мужем

Есть разница :pardon:
И она в том, что ответственность за домашнюю работу в нашем обществе автоматически возлагается на женщину.
Все то же пресловутое женщина должна, а мужчина может помочь... если захочет :crazy:

И опять все то же обесценивание женского труда :twisted: : и готовка много времени не отнимает (вот завидую тем у кого не отнимает, мои лопают как троглодиты :mrgreen: ), и стирать-гладить фигня и не трудно :P Но если это все так легко и просто, то почему мудчины так упорно от этого отбрыкиваются????
8) Вопрос риторический, еслишо
Слоненок,
Не хватает только желания прислушаться к друг другу и немного ущемить свое эгоизм.

Простите, а кто конкретно должен ущемить свой эгоизм? Опять женщина???

Kolibri
Аватара пользователя
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Откуда: г.Донецк
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Сб сен 21, 2013 18:34

Ирина Р. писал(а):Все то же пресловутое женщина должна, а мужчина может помочь... если захочет

Не, не совсем так. Не может помочь, если захочет, а реально регулярно выполняет часть домашней работы, а также с ребенком гуляет, в сад-школу отводит/забирает, но называет это помощью - так какая разница?

Наденок
модератор
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 12:33
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Наденок » Сб сен 21, 2013 18:41

Kolibri писал(а):так какая разница?

само слово "помощь" подразумевает как бы одолжение, а не обязанность. И интересная ситуация: живут вместе, едят вместе, мусорят вместе, ребенок общий, но для женщины - обязанность, а для мужчины - одолжение. Мне в принципе это непонятно. И раз нет разницы, то и давайте называть своими именами - не помощь, а выполнение части своих обязанностей.

Kolibri
Аватара пользователя
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 13:22
Откуда: г.Донецк
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Kolibri » Сб сен 21, 2013 19:00

Ну для меня слово "помощь" совершенно не значит "одолжение".
Наденок писал(а): И раз нет разницы, то и давайте называть своими именами - не помощь, а выполнение части своих обязанностей.

Да мне вообще-то все равно как это называется, главное, я не одна, высунув язык, дома лямку тяну. А мужу нравится называть это помощью, мне его в этом плане перевоспитывать надо, чтоб говорил правильно?


Вернуться в «АнтиФлуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей